Hombre, por mi no te cortes ;)
> Pues para atar cabos sueltos, la conclusión a la que creo
> que podemos llegar es que el Caos fomenta todo tipo de actitudes
> antisociales (allí donde un acto es considerado antisocial)
> para debilitar la cohesión interna de la comunidad y así
> reforzar su propia presencia en Glorantha, pues recordemos
> que es "externo a Glorantha" y su lugar está "fuera".
Sí. Pero no nos olvidemos, con tanta discusió metafísica, que también se puede reforzar al Caos con un simple ritual de adoración ;)
> El Caos no es "malvado" como no lo sería una fuerza termodinámica
> (la Entropía) pues carece de voluntad y por tanto de moral...
>
> Pero cuando entró en el mundo en la Gran Oscuridad contaminó a
> algunos Dioses Gloranthanos (más de los que yo pensaba...) y
> con ello de alguna manera adquirió inteligencia.
>
> Thed y Malia (y Vivamort, y Gark, y tantos otros) son Deidades
> corrompidas que por supuesto tienen "conciencia moral" y una
> indudable inteligencia, y actúan "con conocimiento"...
Exacto.
> Y si Kajabor, que está detrás de otras formas de Caos, parece
> carecer de INT, desde luego el Caos Primordial sí que tiene,
> pues en sus seis niveles (desde el Vacío hasta Gbaji) ha podido
> desarrollar formas cada vez más sofisticadas de adaptarse al
> universo de Glorantha. En la última hasta intentó engañar a
> los mortales camuflando su naturaleza caótica...
Ejem, aquí no estoy de acuerdo. El Caos Primordial NO es Gbaji. Este es una deidad diferente. No se sabe nada con seguridad, pero si tomamos como base las creencias arkatis, es una deidad "creada" por los mortales, y corrompida por el Caos en el mismo momento de su creació (digamos que el Caos vio un agujerito por el que colarse gracias al ritual, quizás a causa de la irrupción en el Gran Compromiso).
> Resumen...
>
> El Caos actual SÍ posee inteligencia y puede ser considerado
> desde una perspectiva moral. Fomenta el canibalismo, la violación
> y otras conductas aberrantes. Es origen de mutaciones y enfermedad.
El Caos propiamente dicho no posee inteligencia. Pero a lo mejor te refieres a que las deidades caóticas mayoritariamente sí... En cuanto a una perspectiva moral, desde luego que puede ser considerado. Siempre se ha podido. Desde la perspectiva orlanthi, lunar, solar, hrestoli, etc...
> ¿Por qué?
>
> Desde luego no de una forma gratuita. El Caos es rechazado
> constantemente fuera del mundo por la esencia del Gran Compromiso
> y le resulta extremadamente difícil permanecer dentro...
Esto no lo tengo tan claro. El Caos en cierta forma ahora forma parte de la Creación (recordemos que existe la runa del Caos), así que no creo que le cueste permanecer dentro de ella... en unos niveles aceptables.
> Todas estas actitudes, que carecen de interés para sus propósitos,
> sirven colateralmente (como un raro efecto secundario) para que
> pueda mantenerse "dentro" y cumplir sus propósitos.
>
> Y no es algo casual que las Deidades Caóticas parezcan "malvadas".
Hombre, si fomenta actitudes completamente aberrantes en cada sociedad, pues en esa sociedad parecerá malvado. Normal.
> THED fue una de las constituyentes del Trio Infernal, que abrió
> la puerta por la que se infiltró por vez primera el CAOS en el mundo.
> Fue corrompida, y se convirtió en una de sus primeras servidoras
> (probablemente de forma involuntaria: fue violada).
"Probablemente"... hombre, yo diría que seguro al 1000%.
> La cuestión es que descubrió una de las formas de fortalecer al
> Caos a través de la Violación. Es capaz de generar rechazo de la
> víctima hacia su propio cuerpo mancillado, y si es una hembra y
> se produce una gestación, provoca un enorme conflicto moral por
> el rechazo hacia su propio hijo que siente la madre.
>
> Sin duda ya habian existido casos de violación anteriormente,
> (un vistazo a la mitología del Panteón de las Tormentas basta...)
> pero en este caso el CAOS descubrió que este rechazo le fortalecía
> y con su recién adquirida inteligencia decidió instituirlo como
> una de sus formas más gratas de culto...
>
> El hecho de que la propia víctima se convirtiese en la Diosa de
> la Violación (y la madre de los Broos) es una aparente paradoja
> muy ilustrativa de lo complejas que son las mentalidades divinas
> y humanas en Glorantha. El odio la llevó a esto...
En el caso de la violación, además del "rechazo social" y todo eso, tenemos una explicación mitológica. La violación fue lo que trajo el Caos al mundo. Así que, a causa de los Mitos (recordemos que son la causa de cada aspecto de la realidad gloranthana), la violación es caótica de por sí. En las culturas que tengan estos mitos, claro (básicamente orlanthis y praxianos).
> MALIA era la otra constituyente del Trio Infernal (junto al
> desaparecido Ralzakark, que era su amante y esposo de Thed)
> y su aportación al CAOS fue la enfermedad. Ya comenté en otro
> mensaje que un proceso infeccioso es ideal para el objetivo de
> crear rechazo en la mente de los mortales. El enfermo rechaza
> su propio cuerpo enfermo y la sociedad le rehuye por miedo al
> contagio, rompiendo vínculos con él y generando resentimiento.
> Por supuesto si todo va como debe ir, se le acoge y se le ayuda
> a superar la enfermedad... pero si hablamos de la Peste Negra
> en la Edad Media, no podemos esperar este tipo de actitudes...
Además de todo esto, la enfermedad también es un arma.
> Y la corrupción de otros Dioses Caóticos, como POCHARNGO
> (aquí resumimos para abreviar, Pocharngo vale como ejemplo)
> utilizan diferentes sistemas para obtener un mismo resultado:
> generar conflico psíquico y rechazo "dentro de la comunidad"
> que debilite sus vínculos. Si quereis debilitando el Compromiso.
> Rasga hilos de la telaraña que lo mantiene cohesionado todo.
¿Habéis jugado al Loom?? ;)
> Bueno, y una forma espléndida de hacerlo es generando mutaciones,
> transformaciones incontroladas y formas degenerativas de la vida
> que como un cancer hacen sentir repulsión a los mortales que
> ven sus resultados... Un animal de dos cabezas es un ejemplo...
Que, por otra parte, no siempre nacen así a causa del Caos. A veces nacen así de pura casualidad también. Lo cual hace más difícil la labor de los "detectores" de Caos.
> Además aquí entroncamos con la idea de que el Caos que no pudo
> participar en el origen de Glorantha ahora juega sin control a
> modificar las creaciones de los Dioses. El Caos podría ser como
> un diosecillo infantil y caprichoso, eso no parece más que una
> consecuencia de su reciente adquisición de inteligencia.
No pudo participar? Hombre, no es del todo cierto, después de todo la relidad proviene del Caos.
> Ahora vamos al final:
>
> Motivaciones del CAOS. Pues si es Entropía, su objetivo "natural"
> es traer equilibrio... el equilibrio de la muerte. Como la famosa
> Luna Blanca de las profecías... ;]
Pues sí. El Caos quizás traería, a la larga, otro universo distinto. Quién sabe, quizás antes de Glorantha hubo algo y acabó venciendo el Caos...
> Motivaciones de los adoradores del CAOS. Generalmente conseguir
> poder de una forma rápida y sin esfuerzo, sin importarles ni las
> consecuecias para los que les rodean (Succionar...) ni aparentemente
> para el mundo de Glorantha.
Eso serían los cultistas caóticos de razas no-caóticas. Los broos, hombres-escorpión, ogros, etc... ya es otra cosa.
> Supongo que a la mayoría de los cultistas "caóticos" no les motiva
> directamente la "entropía", pues o no sabrán que entraña realmente
> la destrucción absoluta para todos (pocos lo intuyen) o tal vez
> lo vean tan lejano que les dá igual... ya sabeis lo que se dice...
> ...dentro de 1000 años todos calvos... ;]
Con los ogros concretamente yo diría que sí que les motiva, por eso.
> Pues ya estamos. Todo encaja (creo!) y hemos conseguido que aun
> conservando todo lo que entraña el CAOS de ser el "malo oficial"
> por traer al mundo "enfermedad y corrupción" no sea algo tan
> tonto como el típico:
>
> "SOY EL MALO PORQUE ME GUSTA SER MALO, o eso dice el gionista.."
>
> Nadie hace nada por nada, y ser "malo" sin extraer un beneficio
> no parece demasiado lógico.
Eso desde luego.
> ¿Como puede complacer una violación a una Deidad?
>
> Pues con algún resultado "místico" que los mortales no siempre
> saben ver, pero que seguro que está ahí...
Después de todo complacía a Vadrus, que no era caótico.
> PD: Por cierto, en otro mensaje escribí mal una cosa y me temo
> que no se entendía...
>
> -El mensaje de los Iluminados podría ser perfectamente que al
> tolerar al Caos como una fuerza de la naturaleza (termodinámica)
> [con una conciencia "mágica"] y no rechazarlo por las mutaciones
> que los mortales vieron en él por primera vez, se elimina el
> conflico, y de una forma indirecta se resuelve el problema...
> ¿Serían entonces unos Iluminados enemigos del Caos?
Existen iluminados enemigos del Caos. Se llaman arkatis. Aunque más bien serían unos "anti-iluminados" o "cazadores de iluminados" que se alían un poco con el demonio para acabar con él (ya me etendéis).
> -Aunque todo tiene dos caras y como ya había dicho, tal vez
> el simple hecho de introducir esta idea en las pobres cabecitas
> de los enemigos del Caos los acabe por volver indecisos e
> inseguros en sus sentimientos y sus actitudes...
>
> ¿Debo odiar tanto al Ogro y al adorador secreto del Caos, sabiendo
> que al hacerlo beneficio y fortalezco indirectamente a sus Dioses?
Bueno, la mayoría de enemigos del Caos no creo que sepan nada de lo que hemos estado discutiendo (i.e. un uroxi). Esto serían más bien elucubraciones de un Sabio de Lhankor Mhy o algo así.
> Como para volverse loco. Y como para generar un conflico y un
> rechazo que ni te imaginas... (mira que son retorcidos...)
>
> ;))))))))))
Saludos
Kenrae
-- "La violencia es el recurso de los incompetentes" ICQ: 102504594 www.upcnet.es/~sdp (mi página de RuneQuest/Glorantha)
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