Mira, Alejandro es así de vehemente y radical, y cuando no le cuadra algo un poquito dice que "*APESTA*" o cosas similares. Ten en cuenta que como él mismo ha dicho (y Aly lo acaba de remachar) su grupo y él son "powergamers" desde hace mucho y Alejandro está hacho ya a esa forma de juego y si le pones delante otras formas de juego un pelín más austeras es como si le pusieras un corsé y lo asfixias. Sus jugadores desayunan broos en salsa de gorp, como aperitivo toman al Murciélago Carmesí o a la Madre de los monstruos y para comer se zampan algún dragón auténtico. Y se lo pasan pipa. Cuando te diga que si no juegas así, tus partidas **APESTAN**, ni te inmutes, ya que lleva razón desde su punto de vista.
En cuanto al objeto del hilo de la conversación... que es de lo que se trata...
Tirar aleatoriamente las tablas de profesión, APESTA (juajuajuajua). Sólo en determinadas condiciones muy concretas y excepcionales tendría sentido. Los jugadores deben poder tener un PJ que cuadre más o menos con sus expectativas Y A LA VEZ DENTRO DE LAS POSIBILIDADES DE LA AVENTURA O CAMPAÑA QUE SE VA A JUGAR. El master no puede permitir determinadas razas que harían chirriar la historia que se va a jugar y tampoco determinadas profesiones que no tendrían cabida, bien por exceso o defecto de poder o bien porque una interpretación rigurosa de los mismos llevaría a que la aventura o campaña resultara injugable (el ejemplo que se ha puesto del uz en una campaña en Sun County es bastante claro).
En mi caso, las tablas de profesiones las ignoramos. Lo que decidimos es una cantidad de años de experiencia previa que depende de los requerimientos de la partida o campaña que vamos a jugar y el jugador inventa una historia para su personaje que indique las profesiones por las que ha pasado. Por ejemplo, un jugador puede empezar su vida como granjero orlanthi y al cabo de tres años un ataque de un clan enemigo acaba con su granja y su familia y pierde el medio de ganarse la vida dentro del clan. Entonces el anillo del clan decide que se una a los guerreros, para morir buscando venganza o sobrevivir y formarse como guerrero, uniéndose además al culto de Humakt. Al cabo de 4 años siendo guerrero, el clan al que pertenece se levanta en una revuelta contra las fuerzas de ocupación del Imperio Lunar y las legiones imperiales les aplastan en combate y resulta capturado pero escapa en seguida de la prisión de Tarsh donde lo tienen. Pasa entonces tres años como ladrón en la ciudad antes de embarcarse en las aventuras.
Escorpion, con el aguijón goteando veneno
No entiendo muy bien qué te pasa respondiendo así, parece hasta que te cabrees... sólo estoy haciendo notar que un juego de rol tiene las reglas que dicten los jugadores y el director. Ambos quieren pasarlo bien. Si el sistema es una mierda se cambia de juego.
Pero no puedo comprender por qué si a mí me funciona como digo, tú vengas a decir que no, que eso está mal y que jugamos mal y no tenemos ni idea, y nuestros personajes son absurdos y.... No planteo nada de 300 granjeros en las termópilas ni nada similar, no pongas sentencias absurdas en mi boca, por favor... y quién ha dicho que tu novia no podría jugar? o_O se trata de que creo que cualquier raza puede ser jugable si los jugadores y el director lo hacen posible.
RQ no admite nichos? tal vez tu RQ, el mío sí. No soy un entendido en Glorantha, pero me parece que las cosas encajan como las hacemos, lamentablemente mis jugadores no han matado a ningún megamonstruo para respaldar mi versión de "es divertido jugar a RQ así", supongo que el hecho de que los tuyos sí hace de la tuya una versión mucho más cierta -_-u
No te lo tomes a mal, pero cosas como lo que has escrito del tritónido que jugué demuestra una increíble estrechez de miras y poca imaginación. Había escrito más razonamientos que para mí se caen por su propio peso, pero francamente detecto mucha hostilidad y creo que voy a pasar, es un debate estéril. Quien quiera entender, que entienda, como se suele decir :-)
Por mi parte dejo el tema, estoy haciendo hasta mal cuerpo :s
El 14 de agosto de 2010 17:16, Alejandro Javier <alejandro.hart_at_...> escribió:
Por qué? yo también he jugado partidas con personajes base, tal cual, y era muy divertido. Mi tritónido tenía una honda, un tridente y conocía 1 conjuro. Y el restod el grupo era un hechicero con familiar, un señor d elas runas y un shamán. Y había un elfo por ahí también. Pero el hechod e que tu pj no pueda crujirse a un enemigo él solo no tiene por qué restarle diversión.
Y en un juego basado en politica, lo que hiciera o dijese tu personaje deberia ser completamente irrelevante. Y en uno basado en combate, eras mas cutre que el escudero del espiritu aliado del RL Y probablemente cualquiera de los otros tuviese TODO mejor en TODA la ficha, asi que realmente, salvo el roleo, poco tenias para aportar; ademas, que hacia tu tritonido con ellos? Eras el esclavo? De que cultos eran? Supongo que los seguias nada mas y se cansaron de decirte que te vayas, se encojieron de hombros y te uniste al sequito? Por ahi les conseguias unos pescados para que te dejen dormir cerca del campamento?
No, el granjero sera un granjero que sabe pelear porque... porque... bueno, digamos que en realidad va a ser medio dificil explicar porque el granjero sabe pelear. Digo, los granjeros no suelen participar de aventuras.
Supongo que eso depende del enfoque del master y de los jugadores, no? Los granjeros de Dorastor lo hacen, quieran o no. Ahí tienes un ejemplo.
A ver... Un granjero es un individuo que se dedica a cosechar y si es rico tener algun animal. El granjero no puede gastar dinero en aprender conjuros porque *no tiene dinero*; no puede aprender a pelear porque *no tiene tiempo*, tiene que cuidar su granja y ya, es lo que hace, es lo que hacen todos los orlanthis (todos = 85%). Si se ve frente a una situacion extrema, actua (heroica o cobardemente, a quien le importa). El granjero que "se va a recorrer el mundo" nunca vuelve. Cuando vuelve, ya no tiene tierra para cultivar, ni granja donde vivir. Si tenia una familia que mantener, es un hijo de puta por abandonarlos.
Si tu granjero tiene cuchilla afilada 4, rielar 6 y curacion 3, estas jugando mal al granjero. Un granjero tiene... arado afilado 2, curacion 1, y calmar vaca. Son cosas que LO AYUDAN A HACER SU TRABAJO, vs. cosas que *le sirven a un PJ pero son extremadamente MUNCHKIN en un granjero*.
Cuando en dorastor vienen los broos y atacan, los granjeros se unen y los defienden. Si secuestran a la hija de alguien, los granjeros van a hablar con el lider del clan, que manda una banda de heroes (los PJ) a rescatarla. Puede el granjero unirse? SEGURO QUE SI!!! Despues de todo, sino no podriamos tener heroes granjeros!!! Son los PJ granjeros? Errr... NO! Son los heroes de la comunidad, mercenarios, vagabundos, adoradores de dioses raros, portadores de magia de combate... Gente que realmente no tiene nada que hacer (ni es bienvenida) en una vida sedentaria; alguno tal vez alguna vez fue un granjero, quien sabe.
Ahora, segun como lo planteas vos, mi novia no podria jugar. Ella juega a sigrid, una guerrera seguidora de Vinga. Pero como tiene que tirar en la tabla tres veces, tiene un 10% de jugar su personaje, y sino tiene que jugar o una costurera o una comadrona, con SUERTE una curandera... Ninguna de ellas seguidoras de vinga. Entonces, como empezamos jugando river of craddles, tiene que jugar la aventura bien?
Cuando llegan a raus dirijo borderlands... 2 sesiones para llegar a lo del duque raus, unas 7 a 10 sesiones ahi, y 2 sesiones mas para llegar a pavis. Ya llevamos entonces, 11 a 15 semanas (digamos, unos 5 meses porque no jugamos todas las semanas), y la jugadora que queria una vingan sigue siendo una costurera que no cose pero ya tiene habilidades de combate.
Llegan a Pavis, pero el culto de vinga ahi esta prohibido, asi que tenemos unas 5 sesiones mas hasta que puede iniciarse; mientras tanto, no pudo ganar POW (o gano mucho menos de lo normal, ya que no esta en un culto, ni puede pedir conjuros, a menos que se una a otro culto en rone).
Total: Jugamos 6 meses, la guerrera de vinga en realidad termino siendo una costurera con 120% a lanza y un par de puntos de magia espiritual, y la jugadora no pudo jugar lo que queria porque no tuvo suerte cuando creo el personaje. Ya NUNCA puede jugar el personaje que se imaginaba, porque si se une ahora a vinga o no es irrelevante, el concepto es otro, la historia es otro, y todo lo que hice con la tirada aleatoria es cohartar su imaginacion porque "x4 al año es muy poderoso" ( ... )
32 puntos en la cabeza mediante un crítico suelen matarte :D
1- 32 puntos en la cabeza son un 10% de los criticos.
2- una detencion exitosa de cualquiera de los jugadores de mi campaña principal detiene 32 o mas, asi que 0 daño pasa; un 5% de los golpes no son detenidos, asi que tenemos un total de 0,5% de los criticos que hacen daño a la cabeza y dejan al personaje incapaz de curarse
3- todavia tenemos espiritus aliados y familiares 4- todavia tenemos otros personajes
Entonces, tu trollkin con 65+10% tiene 0,02% de pegarle en la cabeza con critico y hacerle daño a uno de mis jugadores, e incluso asi, con una lanza corta, cuchilla afilada 2 y modificador de 1D4 tampoco hace suficiente daño como para matarlo.
Por lo tanto, te repito, tu punto es invalido.
El nivel de "poder" de un personaje es la capacidad que tiene para afectar la historia; cuando los jugadores tienen distintos niveles de poder, el mas debil, mientras mas marcada la diferencia siempre tiene menos chances de tener protagonismo, sobretodo en un sistema como RQ que no proteje "nichos".
No estoy de acuerdo, ni siquiera mínimamente. Eso es un error del director, no del jugador "por ser débil".
No, no es un error del director. Un tritonido corriendo al lado de señores de las runas y teniendo la misma voz y voto es un error del director.
Y lo demas es inherente al juego de rol. RQ *no* proteje nichos; no hay nada que impida que un humakti sea mejor que tu tritonido adorador de zola fel en *todas y cada una* de las habilidades; y te remito a mi primer parrafo.
No presupongas que toda la gente es igual. Serría muy aburrido y no llevaría jugando a rol desde hace casi 20 años si siempre fuera así. En mis partidas hay gente que quiere ser comerciante, casarse, tener hijos, desarrollan tramas familiares... enriquece el juego increíblemente, sin tener por qué ser el asunto principal.
Y que tiene que ver esto? A esa gente la dejas jugar lo que quiere, y al que quiere ser "como conan" o "como el zorro" o "como drizzt" o "como elric" o "como lancelot" o "como el rey arturo, pero el de la pelicula" le decis "ok, hace 3 tiradas o sino tenes que jugar una costurera? El 95% de los heroes de ficcion esta mas cerca de guerreros, mercenarios, cazadores y similes que de granjeros. Al unico que le gustan los granjeros de heroes es a tolkien, y sinceramente, sus libros como campañas de rol serian una porqueria.
Si me das un Uz pastor de insectos, ahi podemos discutir. Las "profesiones aleatorias" son *anti-glorantha*. Primero viene el concepto del personaje, despues el dios, despues armamos la ficha. Si tengo ganas de jugar algo aleatorio, vale, pero como paradigma de mesa me parece una perdida de tiempo y generador de frustracion.
A mí no :P Y a la gente con la que juego tampoco. Es más fácil en lugar de imponer nada hacer como hice yo: "queréis tirar o elegir?" Y todos contentos. Se trata de pasarlo bien,
no? :)
"Quereis elejir" es lo que te estoy discutiendo yo, porque me dijiste que tiraban. Si elejir es una opcion, porque no lo dijiste de entrada y nos olvidabamos de todo esto? Por si no te diste cuenta te estoy diciendo hace 3 mensajes el porque se debe "ELEJIR". Si tirar es una *opcion del jugador* esta ELIJENDO.
El combate se puede plantear de muchas formas, no crees? O consiste en carga frontal de los pjs dentro de la cueva? Yo he jugado una campaña entera de RQ en la que combatíamos más bien poco, y estábamos todo el día viajando, comerciando, investigando, interactuando con PNJs y así. El combate es parte de la historia, pero yo no diría que es el 90% del juego.
Yo generalmente pongo un combate por sesion. Y todo el planeamiento del mundo no te deja ganar un combate inganable. Si tu oponente tiene escudo 10 y separacion del alma vamos a ver donde te metes el "planteo estrategico".
Con tu concepto daba igual mandar a 300 granjeros a las termopilas, total la estrategia era buena... Sin las habilidades para *llevar a cabo el plan* el plan en si es inutil.
Si esa frase es cierta, por qué argumentas contra esa idea como si "jugáramos mal"? %( Tal vez tu experiencia siempre ha sido como jugador o director dungeonero, pero eso no hace menos válida la de otros que no enfoquen las partidas de RQ así, no?
No, mi experiencia pasa por bastantes grupos y juegos; como estilo de juego, "tirar para ver que jugas" me parece una porqueria, y la verdad, no jugaria en una mesa asi salvo que sea una campaña "old school" de classic fantasy o warhammer 2da ed donde el master juega a preparar la aventura y los jugadores a "ganarla" y si se mueren todos el master "gana".
Una partida de hace poco consistió en hablar durante 3 horas con poquitas tiradas. Y debo decir que fue de las mejores que hemos jugado :P
Si, nosotros tambien tuvimos de esas, pero es mas facil conseguirlas cuando al jugador le gusta su personaje y no cuando tiene una mierda aleatoria.
Sólo es mi opinión, la conclusión final, para mí, es que no hay dogmas en un juego de rol, sino guías. A mí me gusta aplicar las reglas MUCHO, pero de ahí a enfocar las partidas así...
A mi aplicar las reglas me parece algo mas que secundario... Las reglas que no me gustan LAS CAMBIO, y generalmente eso mejora bastante las partidas. "Aplicar las reglas" como vienen en el manual no solo me parece una falta de tiempo, sino tambien, un sinsentido.
Te aseguro que si te doy a mi grupo principal y decidis aplicar todas las reglas de manual no hay *NADA* que puedas ofrecerles que los desafie.
PD: Si, ya se cargaron al murcielago y a cwim.
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