Claro! Es que la buena Historia es así. Primero los hechos, y luego las hipótesis. Es en plan... "yo tengo las evidencias desde este año, aunque creo que había antes por tal movida y tal otra, pero no es seguro".
Yo personalmente veo plausible que lo conocieran los carolingios, porque usaban extensivamente la lanza, y parece que bajo el brazo. Además, los imperios suelen forjarse sobre alguna innovación militar y/o burocrática, y el de Carlomagno y sus descendientes es el primer imperio importante surgido en Occidente después del Imperio Romano. Pero mientras no haya pruebas...
>
>
> Gracias, si que sirve, para empezar vemos que se preocupan algo
> de no hacer conjeturas si no tienen evidencias, Osprey es como
> el CSI pero sin Grisom xD
>
> "poqe20" <poqe20_at_> escribió:
> >
> > A ver... esto no cuesta nada. En realidad uno está encantado de tener una oportunidad de sumergirse en librotes a la antigua usanza. XD!
> >
> > Después de mirar en un par de librillos de éstos, lo que parece claro es que no tienen ni puta idea. Lo único que se sabe es que el origen debe ser chino o indio y que LOS HUNOS NO TENÍAN, pero que tampoco los necesitaban demasiado, ya que su estilo de lucha no se basaba en la carga, sino en la escaramuza a distancia con sus arcos compuestos. Su llegada no sería a través de los hunos ni de los godos, sino de los persas (o tal vez de los ávaros, pero no antes del siglo VII. De hecho, aunque se sospecha que los francos (carolingios) ya los usaban en el siglo VIII en Europa, está en discusión, y la primera prueba consistente de su existencia en occidente es el famoso Tapiz de Bayeux, que habla de la batalla de Hastings en 1066. De hecho, no hay estribos datados antes de esa fecha en occidente y después sí, y bien conservados.
> >
> > Por último (dijo, subiéndose el puente de las gafas con el dedo corazón)aunque los estribos, junto con la herradura metálica, más o menos de la misma época, cambiaron la forma de combatir, eso no quiere decir que antes no hubiera caballería pesada (como los catafractos bizantinos y persas). Lo que no había, o era muy difícil, era LA CARGA A LANZA, porque había más posibilidades de que el jinete resultara desmontado con el impacto que otra cosa. Pero no parece afectar demasiado al tiro con arco, o incluso, si el jinete es hábil, a la lucha cuerpo a cuerpo con espada, hacha o lanza usada por encima de la cabeza. Incluso puede que hubiera alguna carga con lanza bajo el brazo, pero sin estribo, era mucho más difícil.
> >
> > Espero que haya servido de algo. O.O
> >
> > PD.- Y ahora, a por esos trolls!
> >
> >
> >
> > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, "thorkrim" <Orlanth@> escribió:
> > >
> > >
> > > A Connolly ya lo conocia, me lo agencie por los dibujos mas que
> > > por los detalles :D , aunque me vino bien para hacerme una idea
> > > de la composicion de fuertes y campamentos asi como el equipo
> > > de los soldados.
> > > Gracias por la recomendacion, siempre viene bien saber que en
> > > Osprey hay historiadores serios ;P
> > >
> > > Pues no habia mirado la wikipedia española aunque igual lo que
> > > he encontrado lo han copiado de ahi, ademas si que ponia lo de
> > > los germanos pero, como no me sonaba de nada que usaran estribos
> > > lo borre de mi copy-paste, ahora resulta que estaba haciendo el
> > > bien!! xP
> > > Ya me lo han dicho unas cuantas veces, eso de que cada cual ponga
> > > lo que le de la gana en wikiP me da tanta risa como a Kenrae.
> > >
> > > Bueno, Peter, si encuentras algo interesante y tienes tiempo ya
> > > nos lo pones, pero es por curiosidad, eh, tampoco es necesario,
> > > tu concentrate en los trolls!! xD
> > >
> > >
> > > Emilio Moskowich Burgo <emosbur_at_> escribió:
> > > >
> > > > El problema es que muchos libros (y webs) de historia, siguen usando
> > > > datos obsoletos, y encima se copian unos a otros. Así se perpetúan
> > > > mentiras, no voluntarias, pero sí por dejadez. En historia, muchas cosas
> > > > que supusieron (o se inventaron) los historiadores de finales del siglo
> > > > XIX han llegado a nuestros días, y a veces es difícil distinguir lo que
> > > > es correcto y lo que no. En nuestra discusión, el tema de los estribos,
> > > > la visión "clásica" es que en la antigüedad, como no había estribos, no
> > > > podía existir una verdadera caballería. Lo alucinante es que quienes
> > > > propagaron esta idea, que va en contra de toda la literatura clásica y
> > > > de la iconografía, tenían que conocer jinetes como los indios de las
> > > > praderas, que en combate montaban a pelo. Pero parece que eso no contaba.
> > > > Un razonamiento típico: los hunos derrotaron y soguzgaron a las tribus
> > > > germánicas. Y como su caballería era superior, ¿por qué era superior?
> > > > Ah, claro, es que usaban estribos. Y luego los germanos derrotaron a los
> > > > romanos.... Ah, claro, es que copiaron los estribos a los hunos. Y así
> > > > sucesivamente. No tiene ni pies ni cabeza, pero...
> > > > No puedo recomendarte en este momento ninguna web, pero en libros, las
> > > > series de OSPREY escritas por historiadures como Nick Secunda y David
> > > > Nicolle, son un buen comienzo. Hay otro, que salvo algún error (más bien
> > > > opinión) es muy bueno, Peter Connolly, aunque este es especialista en la
> > > > Roma del Alto Imperio. Te recomiendo sus trabajos sobre la caballería
> > > > romana, la legión y los fuertes. Ya sabes, usa la mula...
> > > >
> > > > Goblin
> > > >
> > > > El 28/02/2012 13:47, thorkrim escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > > No, si ya me parecia que podia ser uno de esos problemas
> > > > > entre los "historiadores de antes" vs la realidad.
> > > > > No es la primera vez que veo algo asi.
> > > > > Pues creo que quien rellenara esa pagina de la wikipedia
> > > > > tuvo que basarse en libros antiguos pues, es lo que le
> > > > > mola a mi master historico :P no se si victorianos, igual
> > > > > no tan viejos pero bueno, a estas alturas del chiste no
> > > > > les va a hacer perder los estribos xD en nuestra partida :_(
> > > > >
> > > > > Mira, ya hemos encontrado una profesion de futuro, los
> > > > > "arqueologos de estribos" son necesarios en este mundo!! :P
> > > > >
> > > > > Emilio Moskowich Burgo <emosbur_at_> escribió:
> > > > > >
> > > > > > Me refiero a la cita de la wikipedia, no a que Thorkrim hubiese hablado
> > > > > > de los germanos. Mencioné la wikipedia porque es lo primero que usamos
> > > > > > para buscar referencias, o eso creo :)
> > > > > >
> > > > > > Goblin
> > > > > >
> > > > > > El 28/02/2012 12:45, Kenrae escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > ¿Los germanos? Thorkrim ha hablado de los hunos, no de los germanos...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Lo de la entrada española de la wikipedia es de risa. Primero dice
> > > > > que
> > > > > > > los hunos introdujeron el estribo en Europa en el siglo V para luego
> > > > > > > decir que los germanos lo adoptaron de los hunos en el siglo IV. Está
> > > > > > > claro, habían inventado la máquina del tiempo xD.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos,
> > > > > > > Kenrae
> > > > > > >
> > > > > > > El 28 de febrer de 2012 12:36, Emilio Moskowich Burgo
> > > > > > > <emosbur_at_ <mailto:emosbur@>> ha escrit:
> > > > > > >
> > > > > > > Ya.... en el siglo V, el estribo aún no había llegado a Europa.
> > > > > > > Cuando los árabes entraron en España, por el 700 y algo, todavía
> > > > > > > no usaban el estribo ni los árabes ni los visigodos, ni los
> > > > > > > francos... Probablemente fué introducido en Europa por los Ávaros,
> > > > > > > en el 800 y pico. La entrada de la wikipedia sobre el estribo es
> > > > > > > pura invención. No se sostiene en nada, sólo en las elucubraciones
> > > > > > > de los historiadores victorianos. Que los germanos derrotaron a
> > > > > > > los romanos en Adrianópolis porque usaban el estribo, no sé si me
> > > > > > > hace reir o llorar. La entrada de la wikipedia inglesa es más
> > > > > > > realista.
> > > > > > >
> > > > > > > Goblin.
> > > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>