> Hombre, si están ya en esa categoría... como no les convenzas de que
> cabreen a Harrek...
>
> --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier <alejandro.hart_at_...>
> escribió:
> >
> > Mis pj mataron a ralzakark... (bah lo derrotaron y decidieron dejarlo
> > vivo). El murciélago aparece la proxima sesion pero tambien esta arkat
> con
> > su ejercito de muertos vivientes en el medio.
> >
> > De todas formas el murcielago del elder secrets esta muy mal hecho
> > El nov 27, 2013 11:09 a.m., "poqe20" <poqe20_at_...> escribió:
> >
> > >
> > > Hombre, en el RQ un mal crítico (o pifia) lo tiene cualquiera. El
> problema
> > > (anda que llamarlo problema...) es si, como he leído por ahí, los PJs
> > > tienen muchas "vidas", es decir, tienen un nivel muy grande que hace
> > > complicado vencerles.
> > >
> > > Nada que, por otra parte, no pueda solucionar un encontronazo con el
> > > Murciélago Carmesí o una excursión por Dorastor, no?
> > >
> > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier
> <alejandro.hart_at_>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Ay como me gustaría poder matar a los 3 pj principales de mi campaña
> pero
> > > > nunca tengo la suficiente suerte :(
> > > > Ya que estamos... ideas?
> > > > El nov 27, 2013 10:58 a.m., "poqe20" <poqe20_at_> escribió:
> > > >
> > > > > +1. Nada de indultos milagrosos. De hecho el riesgo de muerte real
> de
> > > un
> > > > > PJ conllevan por sí mismas partidas memorables. Lo que hay que
> hacer es
> > > > > preparar la partida de forma que se intente evitar que todo
> dependa de
> > > una
> > > > > tirada, a no ser que el PJ lo busque conscientemente, (que todos
> hemos
> > > > > dirigido psicópatas) y en ese caso se le avisa de las posibles
> > > > > consecuencias y punto.
> > > > >
> > > > > De hecho las partidas que recuerdo como fracasos casi siempre
> fueron
> > > por
> > > > > no haber medido bien la dificultad con los consiguientes cadáveres
> > > PJtiles
> > > > > en el camino, sobre todo con el RQ, bastante despiadado. Pero una
> vez
> > > > > superado un determinado punto de experiencia como máster, ya no
> > > ocurrió más
> > > > > ;)
> > > > >
> > > > > Si la dificultad está bien medida, CUALQUIER MUERTE será memorable,
> > > porque
> > > > > lo será por una mala elección, por MUCHA mala suerte o por un acto
> de
> > > > > heroísmo consciente del riesgo. Y si salen vivos de una
> circunstancia
> > > > > extrema ni te cuento, ya no se les olvida jamás.
> > > > >
> > > > > Pero sin indultos, eso estropea totalmente la sensación de verismo
> y
> > > les
> > > > > da una sensación de invulnerabilidad que rompe totalmente la
> tensión
> > > del
> > > > > juego.
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alvaro Pérez <gautxoriak_at_
> >
> > > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > > Cojo el guante que me lanzas, y me lanzo al fuego para inmolarme
> y
> > > que me
> > > > > > deis palos. Porque no estoy de acuerdo en muchas cosas de las que
> > > dices,
> > > > > y
> > > > > > me da, que me voy a quedar solo en esta postura :)
> > > > > >
> > > > > > Me tomo la licencia de citar ciertos aspectos relevantes para
> > > contestar
> > > > > > después.
> > > > > >
> > > > > > > ¿Cuándo debería morir un PJ en una partida de Rol?
> > > > > >
> > > > > > Un PJ debe morir cuando el destino así lo ha querido. Llámalo
> dados,
> > > > > > suerte, ineptitud, malas decisiones... El Máster ha de controlar
> la
> > > > > > situación de peligro a "priori", establecer la dificultad
> potencial
> > > del
> > > > > > encuentro de antemano, pero no creo que deba corregir o perdonar
> la
> > > > > muerte
> > > > > > de un PJ aunque haya sido por puro azar.
> > > > > >
> > > > > > A ver si logro explicarme... Por poner un símil, digamos que yo
> creo
> > > en
> > > > > las
> > > > > > medidas preventivas (puntos de acción, puntos de destino, puntos
> de
> > > > > suerte,
> > > > > > como se quiera llamar...) que den al PJ "comodines" para evitar
> > > > > desgracias,
> > > > > > que en los "indultos" del Master perdonando la vida :)
> > > > > >
> > > > > > Creo que la labor del master es crear una buena historia, y unos
> > > desafíos
> > > > > > acordes al nivel del grupo... pero siempre a "priori". El hecho
> de
> > > que
> > > > > > pongas un orco muerto de hambre como "atrezzo", y resulta que
> > > encadena
> > > > > > críticos y se cepilla a medio grupo, no quiere decir que se el
> > > encuentro
> > > > > > fuese difícil. Mala suerte... No por ello les voy a perdonar la
> vida
> > > > > > haciendo que de repente al malo maloso de turno le da un
> jamacuco y
> > > > > resulta
> > > > > > que esa tirada no ha existido.
> > > > > >
> > > > > > > En mi opinión personal (a ver las vuestras!) un PJ nunca
> debería
> > > morir
> > > > > de
> > > > > > una forma inadecuada porque eso empobrece la narración y arruina
> la
> > > > > > diversión del juego, que es nuestro objetivo último.
> > > > > >
> > > > > > Discrepo totalmente. Hay una delgada línea que separa el
> "empobrece
> > > la
> > > > > > narración", con convertir el rol en un teatro de PJ dirigidos
> por el
> > > > > > master. Hablo desde mi experiencia en este caso como jugador.
> > > Tenemos un
> > > > > > master de RoleMaster, que le gusta mucho ver la sesión como una
> > > película.
> > > > > > El tiene ya en mente como han de comportarse los PJ, dónde han de
> > > ser los
> > > > > > "efectos especiales"... Exagerando un poco somos como marionetas
> al
> > > son
> > > > > de
> > > > > > la historia del narrador. En coña le vacilamos llamándole
> > > "Thyssenkrupp",
> > > > > > porque es como ir en una escalera mecánica siendo espectadores
> de lo
> > > que
> > > > > > acontece. Vamos, una versión moderna del tren de la bruja.
> > > > > >
> > > > > > ¿Qué quiero decir con todo esto? Creo que el Master además de
> > > narrador y
> > > > > > crear una buena historia, también es árbitro. No debe ser juez y
> > > parte, y
> > > > > > que a su libre albedrío decida quien o no debe morir en función
> de su
> > > > > > historia. Para mi una partida no ha de ser un libro, por eso
> > > desconfía
> > > > > > mucho de los masters que dicen... Tengo ya toda la "campaña"
> > > hecha... Eso
> > > > > > quiere decir que no voy a tener decisión alguna en el desarrollo?
> > > ¿No hay
> > > > > > más bifurcaciones que las que tu has contemplado?
> > > > > >
> > > > > > Yo como master me gusta la imprevisibilidad, y que los PJ sean
> > > > > conscientes
> > > > > > de ella. Darles la mayor libertad posible para que sepan que su
> > > camino no
> > > > > > está escrito. Por hacer otro simil videojueguil, me gusta que
> > > piensen que
> > > > > > están en un Sandbox, no en un pasillo scriptado. Por ello
> > > prácticamente
> > > > > > hago todas las tiradas fuera de la pantalla, dando situaciones
> > > realmente
> > > > > > curiosas, de tener que matar a un megamalo y que cuando se
> teleportan
> > > > > > casualidad esta durmiendo. Misión fácil.... ¿Qué he sacrificado
> un
> > > > > combate
> > > > > > apoteósico con un malo maloso? ¿Y qué? Es lo bonito del caos :)
> > > > > >
> > > > > > Como anécdota, decir que en ciertas situaciones suelo usar una
> > > tirada
> > > > > > llamada "factor suerte". Cuando las acciones de PJ no influyen
> en los
> > > > > > acontecimientos, suelo hacer una tirada para que como es la nueva
> > > > > situación
> > > > > > (ventaja o desventaja táctica, caes en un lugar inadecuado...).
> Sobre
> > > > > todo
> > > > > > en tema de teletransportes o encuentros aleatorios.
> > > > > >
> > > > > > > Por eso, es tarea del Director no exponerlo a muertes por
> azar, del
> > > > > tipo
> > > > > > de "escoge un pasadizo, uno lleva a la libertad, pero el otro a
> la
> > > > > muerte"
> > > > > > y tirando 1D2 decidimos el futuro del personaje. Bueno, resulta
> > > evidente
> > > > > > que es una parodia, pero todos hemos visto cosas parecidas en
> algunos
> > > > > > módulos (incluso oficiales) en los que una elección absolutamente
> > > > > > arbitraria (no tenías pistas que ayudasen) determina una muerte
> casi
> > > > > segura
> > > > > > para el jugador: ir a parar al cubil del dragón y determinar con
> una
> > > > > tirada
> > > > > > "si está en casa". O ahora que hago memoria, que venga un Roc
> > > gigantesco
> > > > > y
> > > > > > ataque a uno de los personajes cuando escalaban una montaña,
> está más
> > > > > allá
> > > > > > de las capacidades de combate de cualquier PJ y dependes de una
> > > tirada de
> > > > > > suerte para no convertirte en su cena...
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Es que esto para mi ya es mal diseño por parte del master. Se
> que es
> > > una
> > > > > > parodia lo que indicas, pero si un master diseña una aventura de
> ese
> > > > > tipo,
> > > > > > o es muy joven o no ha pasado el examen de buen "master" :)
> > > > > >
> > > > > > En el diseño de la aventura, creo que los desafios han de tener
> > > > > correlación
> > > > > > con el nivel de los PJ. Puedes establecer diversas dificultades,
> y
> > > asumir
> > > > > > que algún enemigo tenga muchas probabilidades de matar al
> grupo...
> > > Pero
> > > > > > joder, usando ahora el dungeons como ejemplo, no vas a poner
> unos de
> > > > > nivel
> > > > > > 2 contra un dragón colosal...
> > > > > >
> > > > > > > ¿Es lógico que mueras sin haber tomado ninguna decisión, solo
> por
> > > no
> > > > > > sacar una buena tirada en un dado? Tal como yo lo veo, es un
> > > disparate
> > > > > que
> > > > > > arruinaría el juego y todo Master debe evitar...
> > > > > > >
> > > > > > > Y siempre (SIEMPRE) debe venir precedida de una decisión del
> > > jugador,
> > > > > > probablemente una mala decisión, tal vez un error estratégico, o
> > > puede
> > > > > que
> > > > > > una apuesta demasiado arriesgada. Desde mi punto de vista puedes
> > > morir si
> > > > > > tomas decisiones estratégicas o tácticas erroneas.
> > > > > >
> > > > > > También en desacuerdo :) .... Valorar una decisión es muy
> subjetivo,
> > > y
> > > > > más
> > > > > > si valoramos tácticas. Como máster esta claro que uno tiene una
> foto
> > > > > > completa de la realidad y de lo que sucede. Eres el que sabes los
> > > > > > entresijos de la aventura, pero creo que la muerte no debe ser
> > > > > consecuencia
> > > > > > únicamente de una toma de decisión. Hablando ya de RQ, es que ya
> > > > > cualquier
> > > > > > mínimo combate tienes probabilidad de irte al hoyo. Creo que es
> > > labor del
> > > > > > master "penalizar" decisiones incorrectas. Pero puedes hacer las
> > > cosas
> > > > > > bien, y que los dados te jueguen una mala pasada.
> > > > > >
> > > > > > Otro debate es como "subsanar" estos "fallos inesperados" de
> guión.
> > > Yo no
> > > > > > soy partidario del indulto ni de la intervención divina por
> parte del
> > > > > > master. Como ya he indicado antes, prefiero dotar de
> herramientas a
> > > los
> > > > > PJ.
> > > > > > Eso no quita para que yo sea un "narrador" de hierro. Tras la
> muerte,
> > > > > puede
> > > > > > haber mecanismos para recondudcir la aventura: aventura para
> > > resucitar,
> > > > > > hierba de resurrección, etc etc... Para algunos de vosotros
> supongo
> > > que
> > > > > me
> > > > > > diréis que es lo mismo que "intervenir a tiempo" y perdonar la
> > > muerte...
> > > > > > Pero para mi no es lo mismo. La cicatriz queda...
> > > > > >
> > > > > > > Pero por el contrario, no debería llegar el fatal desenlace
> como
> > > > > > consecuencia de eventos en los que el jugador no haya tenido
> ninguna
> > > > > > capacidad de decisión, por antonomasia los famosos resultados al
> > > azar en
> > > > > la
> > > > > > Tabla de Encuentros: "tira el Master y saca 00... Dragón"
> > > > > >
> > > > > > Yo es que eso no lo concibo... Las tiradas de encuentro siempre
> han
> > > de
> > > > > ser
> > > > > > ajustadas al nivel del grupo. Yo no busco realismo... El 00 será
> un
> > > > > enemigo
> > > > > > muy difícil pero posible de vencer.
> > > > > >
> > > > > > Y bueno... voy a trabajar un poco esta mañana... Siento la chapa.
> > > > > >
> > > > >
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