Ah... Merde... ;o)
> Si l'on simplifie, RQ est un jeu "r�aliste" et Ambre est un jeu "narratif"
Ouais, mais l� c'est super simplifi�...
> HW est un jeu bancal.
> C'est un m�lange, non pas des deux syst�mes, mais des deux approches.
> De plus une liste de comp�tences pr�d�finies ne signifie pas une liste de compt�nces exhaustives et born�e.
> On peut d�finir des comp�tences �largies (plus g�n�rales) et des sp�cialisations.
> Je parle de REPERES, pas de lois rigides.
> Imagines que tu es un joueur d�butant. Tu sais ce que c'est qu'un voulge-guisarme ? Eh bien merci TSR de me l'avoir montr�e.
Et pourquoi une Vouge Guisarme??? As tu vraiment besoin que �a soit �a??? Moi, on me dit une hallebarde, �a me va (m�me si ce n'est pas du tout la m�me chose)
> Une liste de comp�tences, c'est pour moi la m�me chose... un rep�re.
> J'ai bien compris que l'on part d'une description. Et que le mot-cl� "forgeron" regroupera diverses possibilit�s.
> Et je trouve cela tr�s bien. Car c'est bien mieux qu'une liste tr�s pr�cise finalement moins pr�cise. (oulala qu'est ce que raconte...)
>
> Par contre les prodiges peuvent avoir une base, une description et des limites. non ?!
Non... Je suis pas marrant, hein??? ;o)
> J'ai jou�, fut un temps, � Ars Magica. Dans ce jeu, il existe des sorts ecrits (et d�finis) et des possibilit�s ouvertes. L'int�r�t d'avoir les deux permet � ceux qui voudraient lancer un sort spontann�e d'avoir une base (les fameux rep�res) pour le cr�er.
> Suis-je plus clair ?
oui, beaucoup plus, comme les sph�res et les routines � mage... Sauf que ces deux syst�mes sont destin�s � simuler la magie... HW est destin� � faire vivre l'histoire, pas � simuler la magie... C'est un concept qui dit que quand on r�pare une chaussure, on utilise Cordonnerie... On sait ce que c'est parce qu'on se base uniquement sur le nom... Pareil pourla magie... Je comprend que �a te g�ne, mais je trouve que �a apporte un gros Plus... Les Prodiges servent � bien cerner les affinit�s dans le cas dela magie, comme les routines les font pour les sph�res � mage...
> > Justement!!! Les comp�tences et affinit�s, c'est voulu...
>
> Et finalement, ca fait flipper les joueurs et les narrateurs !!
> Mince, il faudra bien � un moment reconnaitre qu'il n'y a pas de fum�e sans feu.
> Cultivons l'exception et l'�litisme !!!
> Eh bien moi non. Si un d�butant ne comprend pas (apres lecture et jeu), je dis qu'il y a un probleme.
> REPERES, EXEMPLES, PEDAGOGIE, MEA CULPA
Je comprend mieux... le probl�me c'est de faire passer un concept nouveau... C'est s�r que c'est pas facile de faire passer �a... J'ai jamais essay�, donc j'ai du mal � me rendre compte, mais je trouve qu'une liste de comp�tence est limitative... C'est comme
Gurps... T'as des millions de comp�tences, alors le d�butant � tendance � se r�f�rer � la liste au lieu de r�fl�chir... Ce n'est pas nonplus faire de l'�litisme de dire qu'il faut improviser... ca demande une certaine bouteille ent ant que MJ, mais c'est tout.
Y'a pas besoin d'�tre un g�nie, sinon, j'aurais jamais compris le principe... ;oD
Mais connais-tu des d�butants qui n'ont pas compris apr�s premi�re lecture du jeu??? c'est pas plutot par habitude de voir une liste de comp�tences qui t'a g�n�??? Ca m'a fait ce coup l� au d�but...
> C'est ca le probleme.
> J'en ai marre du Bla-bla duquel il faut sortir l'essence.
C'est pas un Blabla... c'est super structur� et super bien fait ce passage... ;o)
> Je veux des livres de r�f�rences. Que je peux consulter rapidement. Avec de l'information pertinente, r�sum�e, compr�hensible et synth�tique. Encore une fois c'est bancal. Ce n'est ni un roman, ni un suppl�ment de r�f�rences.
> Si je reprends mon RQII (voila), je trouve que c'est un super bouquin de r�f�rences !! (pas parfait)
> Mais � l'�poque la comparaison avec le DMG �tait flatteuse ;)
C'est vrai que c'est ce qui manque et c'est une connerie delapart de Issaries... D'ou la cr�tion du zine, face � l'�norme demande, et l'imp�ratif du zine, qui est cens� produire du Jouable! mais la m�em chose peut �tre trouv�e aussi sur le Web... C'est simplement con que Issaries n'ait pas sorti Thunder Rebels avec HW, au lieu de Glorantha... L� j'avoue que c'est con... :o(
> Je ne fais pas de la lecture theorique � mes joueurs dans les parties � grand coup d'histoires de geopolitique globale et de mythologie g�n�rale.
> Je veux faire du concret quoah !
> Un truc qui touche les joueurs, qui les concernent.
> Les encyclop�dies g�n�ralistes sont pour moi des bottes de sept lieux qui transforment les chemins communaux en autoroutes !!!
> Ici l'unit� de temps est le si�cle et l'unit� d'espace est le "cm = 100 km" (je laisse aux cartographes le rapport)
Faut avouer que le contenu du dernier Ybot m'a pas franchement emball�, parce que c'est plein de jolies histoires, mais rien d'utilisable... Je fais presque le m�me reproche � tradetalk, qui ne propose jamais un seul sc�nario pour RQ...
> > On te donne le choix, et tu te plains... C'est fou �a??? ;o)
> Un choix inutilement large.
> Apparemment 5 niveaux me suffisent : Victoire compl�te, Victoire Partielle, Egalite, D�faite partielle et Defaite Complete.
oui, pas faux...
Mais bon, je n'ai jamais vu un syst�me parfait (je sais c'est de la mauvais e foi et une mani�re de contourner le probl�me...) ;o)
Je dois avouer quand m�me que la politique �ditoriale de Issaries est particuli�rement pourrie!!! Esp�rons que celle de multisim comprtera des �l�ments suppl�mentaires et utilisables... ;o)
Piarhos
Cette archive a été créée par hypermail