> pour ma part , je ne joue pas du tout de la m�me mani�re ,
> mais bon , je ne joue pas � herowars mais � runequest .
bien sur et moi non plus je ne joue pas de la meme mani�re, � d'autres jeux.
> il y a la vie de mes joueurs avec ses hauts faits et ses faits plus commun ,
> et il y a la grande histoire avec ses personnes intouchables .
OK, la c'est sur qu'on diverge vu que je veux, pour une fois dans toute ma carri�re roliste, pouvoir jouer et faire jouer des persos qui sont du niveau des PNJs.
(Non, je retire, je l'ai fait souvent a Ambre aussi...)
> peu � peu mes joueurs s ' �l�ve et d�veloppe leur propre but , leur propre histoire .
> un jour il devienne seigneur runique , pr�tre , sorcier , shaman , grand guerrier ou grand diplomate etc ...
> au prix de patience et de d�vouement � leur id�aux .
> puis une fois une certaine respectabilit� acquise il d�cide d ' accomplir des faits h�roiques de leur propre cru
> mais la guerre des h�ros est l� proph�tis� depuis des si�cles .
Euh oui, la c'est � peu pres le sch�ma que je suis.
A ceci pres que nous n'avons plus le temps de jouer 5 ans toujours � un seul jeu jusqu'� avoir enfin un perso capable de faire des actions h�roiques. Je l'ai jou�, je le joue encore lagr� tout, je le jouerais encore. Mais si je peu acc�l�rer un peu la phase 'petit scarab�e' ou '5 premiers volumes d'une s�rie d'h�roic fantasy qui en comptera 12 quand l'auteur aura fini', je le fais.
> pour moi , glorantha n ' est pas la terre , c ' est un monde diff�rent o� les proph�ties se r�alisent
> o� la marche de manoeuvre est d�fini et limit�e .
> c ' est uin monde ou les dieux existent donc il n ' y a pas de raison que la destin�e ne soit pas du lot .
Ouida et je suis tout a fait d'accord. J'ai mis plein de proph�ties
partout dans ma campagne, d�livr�es �rfois par des �tres inattendus (un
fleuve, une vouivre, une uzuz, une adepte de Kev la Visionnaire, des
d�esses, etc).
Les joueurs en font ensuite ce qu'ils veulent, mais forc�ment, ils
comprennent rarement � quoi ca fair r�f�rence.
> cela rend d ' autant plus �pique les moments historiques et d ' autant plus �mouvante les rencontres avec des grand h�ros .
Euh, les rencontres sont toujours historiques...
contrairement � ce que tu sembles croire, je ne joue pas � 'Grobill Land, le Pays de Ceux Qui P�tent la Gueule � Tout le Monde' :p Je veux juste avoir dans le groupe un perso qui tire aussi bien � l'arc que Thorgal ou Robin des Bois. Un autre qui a la confiance des Ducs d'H�ort, mais d�s le d�but, car ca se justifie tr�s bien pour son perso. Pas apr�s 5 ans de jeu. C'est bien aussi apr�s 5 ans de jeu, mais en 5 ans, les joueurs changent s'en vont, arr�tent le jdr. Je ne sais pas si je jouerai encore dans qq ann�es, alors je profite d'un jeu qui m'�limine le cot� 'chasse au XP, allons faire les missions simples du CD1 avant de faire la grande qu�te'.
H�roique ne veut pas dire invuln�rable, ca veut juste dire qu'on peut, en faisant des effrots, en en chiant, changer un peu le monde autour de soi, avoir un perso qui ne se contente pas de regarder les pnjs agir. Les grands h�ros gloranthien ne me semblent pas mener une vie si facile que ca. Eh bien, pareil pour les pjs.
> d ' ailleurs une fois atteint un certain statut , il est beaucoup plus difficile de jouer souvent son personnage .
> car qui dis grand pouvoir dis grande responsabilit�s .
> un seigneur ou un roi se doit avant tout de g�rer la vie de sa cit� , de son royaume.
> une pr�tresse doit s ' occuper de ses initi�s et de la gestion de son temple .
> un shaman s ' occupe de sa tribu .
> seules quelques seigneurs runiques passent leurs temps sur les routes .
> et encore ils sont rarement seul et se doivent de recruter et d ' entretenir leurs arm�es.
> je trouve restrictif de jouer uniquement des h�ros constamment partit en qu�te.
Comme je le disais, je n'ai plus envie de jouer le paysan de 15 ans qui ne peut rien faire et devra faire 13 sc�narios avant de pouvoir commencer � faire ce pour quoi le joueur a accept� de se mettre � table :)
Ils peuvent etre des h�ros au sein de leur communaut�. Ars Magica
fonctionnen tr�s bien sur ce principe. Jouer un clan, dont ils sont les
h�ros reconnus permet de reproduire ce qu'on voit dans les l�gendes
mythologiques.
On ne voit pas comment Ulysse devient si malin, ou comment Robin des
Bois devient si bon � l'arc (j'ai l'impression de reprendre toujours les
memes exemples, je devrais peut etre prendre le h�ros de Gladiator). On
passe directement � la guerre de troie et a l'odyss�e, ou � lutter
contre le Sh�riff de Nottingham et d�livrer Belle Marianne.
Voila le genre de truc que permet Glorantha, et je me d�lecte de pouvoir
le faire.
>
> le pouvoir n ' est rien , si un joueur ne prend pas conscience des exigences et des sacrifice que son personnage a du faire pour y arriver et des restrictions impos� par le monde dans lequel il �volue .
> il n ' en retirera qu ' un plaisir rapide facile et superficielle .
>
> ce sont les limitations que l ' on impose � ces joueurs qui les font avanc�s et qui leur donne envie de continuer .
Euh, oui. Je n'ai jamais soutenu le cot� h�ros d�tach� de sa soci�t� ou
de sa culture. Au contraire, chacun n'est que le reflet de tout ca. Je
vois le h�ros comme ce que sa soci�t� peut donner de mieux. Il est un
symbole vivant, le parangon des vertus, celui dont on chantera les
actions pour les si�cles � venir, car elles sont 'comme il faut'.
Et le h�ros tire tout son pouvoir du soutien de sa soci�t�, du suivi des
regles de son dieu.
C'est rare dans Glorantha les h�ros qui renient leur soci�t�. Harrek est
un exemple bien triste, et tout � fait le genre de personnage que je ne
veux pas faire jouer (des pirates loups, pas contre...). Le temps des
'aventuriers' est fini, en ce qui me concerne.
AMA, toute la gamme est bas�e l� dessus. La guerre des h�ros est vue par Stafford comme le moment ou des soci�t�s enti�re _au travers de leurs h�ros_ pourront enfin d�cider de qui a raison. Le monde va subir de v�ritables convulsions, et certains seront � m�me de porter ce en quoi ils croient au pinacle.
je veux etre la quand ca a lieu.
> si l ' on me donnait � jouer un personnage omnipotent et omniscient , je crois bien que si mon personnage
> mourrais en cours de jeu , je demanderais si quelq ' un � sauvegarder la partie.
> o� est l ' int�r�t de jouer un personnage d�j� accomplit dans la d�couverte de son moi et de ses d�sirs ?
> le pouvoir �a se m�rite et c ' est souvent �qulibr� par une contrepartie n�gative .
Qui a dit que le perso a fini sa quete de soi ? Elle ne fait que
commencer !
Tu vois comme la fin d'un processus ce que je vois comme le d�but.
J'aime beaucoup la Quete de l'Oiseau du Temps, par exemple. Aucun
perosnnage moyen l�-dedans, rien que des gens incroyables. Et pourtant,
ils souffrent. Pourtant, ils sont marqu�s par le destin. Pourtant, ils
d�couvrent qui ils sont et changent parfois.
Je vise la m�me chose, � mon petit niveau. Il me semble que tous les r�cits mythologiques qui l'on a montrent bien qu'il est possible de batir de bonnes histoires sur ce principe.
Le cot� �volution depuis tout petit, je trouve que ca vient de DD et qu'on met bien longtemps � s'en d�barrasser (comme son corrolaire de confondre hativement grobillisme navrant et jeu h�ro�que plein de verve) :))
A+
Philippe
PS : je dis ca, mais je maitrise aussi � des jeux ou on est tout petit, et ou on en retire beaucoup de plaisir de jeu. Mais faut bien que je d�fende l'un des points de vue :p
Cette archive a été créée par hypermail