> --- Dans Glorantha_VF_at_y..., Philippe Sigaud a �crit
> > > pierre_chateil wrote:
> > > > --- Dans Glorantha_VF_at_y..., samuel prime a �crit
>
> Philippe,
>
> Tu confonds pas mal de chose � mon avis.
Puis-je rappeler que mon mail �tait la pour poursuivre la discution et r�futer le 'tout le monde sera d'accord la dessus' pr�c�dent ?
> Ton premier point:
> Avec tous les exemples que tu cites, je peux conclure que tu bases
> tes exp�riences de personnalit� pour le de jeu de roles sur les
> personnalit�s que tu peux trouver dans la lecture et le cin�ma
> notammnet: on appelle cela le mim�tisme.
oui. Mais c'est ca qui me branche. C'est ca qui me fait vibrer. Et c'est ca qui
est cit� en exemple dans HW.
Si Cyrano de Bergerac me plait, je veux pouvoir le jouer.
Pas me taper 3 ans de sc�nar pour en arriver la.
> C'est une attitude intelligente qui fait gagner du temps mais, je
> pense que tu ne t'ouvre pas compl�tement au jeu (si tu t'enfermes
> dans cette m�thode).
> C'est un peu comme vivre par procuration et donc pas pleinement.
> Enfin AMA. Je reste partisan qu'une exp�rience v�cue ou cont�e est
> meilleure qu'une exp�rience �crite ou lue.
Diff�rente. Je r�pondais surtout au cot� 'aucun perso n'est int�ressant s'il n' pas v�cu'. Je connais des gens qui pensent au contraire que le meilleurs moment d'un perso, c'est ses 2-3 premieres parties. Apres, le sc�nar prend le dessus et on fait moins de roleplay. Et apres 20 s�ance on n'a plus un perso, mais une machine � aventures. Vous n'avez jamais vu �a autour d'une table ?
We can agree to disagree...
> L'�l�ment dont voulait parler les pr�c�dents posteurs (enfin je
> pense) est que ce n'est pas uniquement l'exp�rience qui fait un bon
> perso et un bon joueur, mais l'intelligence (reflexion, recherche),
> le talent (le feeling, instinct) et le travail (exp�riences).
> Ces trois �l�ments se confondent et donnent ce pr�cieux nectar dont
> raffole tout MJ: un bon joueur qui sublime son personnage.
Euh... oui ? Je n'ai rien dit contre ca. Expliquez moi en quoi jouer un personnage exp�riment� d�favorise ce genre de chose ? Ce n'est pas du joueur dont je parlais, mais de votre tendance � croire que les seuls persos dignes de ce nom sont les persos qui ont commenc� petits. Je cherche juste � vous expliquer qu'il y a d'autres voies. (il y a toujours une autre voie)
Peut etre n'est-il pas n�cessaire de poursuivre cette conversation...
> Pour conclure sur ce point: tout le monde ne recoit pas un c�sar, un
> oscar ou un ours d'argent...
> Et puis en JdR on est pas pr�t d'en avoir. ";)
> N'oublions pas que �a reste un jeu.
Ben oui, et il est possible d'obtenir des exp�riences tres fortes avec des
persos cr��s pour une convention. (Sup'A�ro, a Toulouse, pour poursuivre le
r�gionalisme).
Je crois pourtant que mon propos est clair : il y a des h�ros dans les livres et
les films qui sont excellents sans passer par cette phase h�rit� de D&D :
'monter de niveau'.
Quand j'ai une id�e de sc�nario, c'est en g�n�ral un truc � grande �chelle qui
n�cessite des persos ... vastes. C'est aussi ce qu'aiment mes joueurs (je pense)
et c'est ce que je leur donne.
> Le second point:
> Le background avant le jeu est utile, lorsque tu joues un grouillot
> et un h�ros, � d�finir sa personnalit� de d�part, mais surtout il
> sert � d�finir ses objectifs.
> La clef pour jouer un personnage et d'avoir des objectifs.
> Sans eux, aucune raison d'�voluer, de lutter, d'avancer.
> Par contre, je n'�pilogue pas sur l'�volution psychologique du
> personnage gr�ce au jeu.
Oui ? Mais o� diable ai-je dit quoi que ce soit contre ca ???
Bien sur qu'il faut des objectifs.
on s'�loigne de la discution sur ce qu'on peut faire avec des persos aguerris...
>
> Troisi�me point:
> Effectivement je ne vois aucun int�r�t � jouer ce sorcier.
> L'exemple d'Achille le h�ro l'invuln�rable qui ne l'est pas, puisque
> son talon est son unique faiblesse et qu'il en meurt.
Ah !
Donc on est d'accord. Et aurais je r�ussi � faire passer le message qu'un perso
herowars, bien qu'exp�riment� est int�ressant � jouer ?
Comme Achille (plus qu'achille), il n'est pas invuln�rable.
La je luttais contre la tendance � assimiler perso puissant et gros bill infame.
> La seconde partie de ce point concerne la d�finition de l'h�ro�sme:
> Tu confonds h�ro�sme et H�ro�sme, au mettre titre qu'il est ais� de
> confondre histoire et Histoire.
> Si tu ne comprends pas ce que je veux dire, ressortez vos bouquins de
> philo du bac et potassez.
> La nuance est subtile mais ultra-signifiante.
Non, je ne pense pas confondre. Et dans Glorantha, les deux d�finitions peuvent
se rejoindre.
Je ne te suis pas bien. Que voulais tu r�futer dans mon argumentation par la ?
> Il y a l'h�roisme au quotidien comme les pompiers de New York qui
> sauvent des gens des Twin Towers. Et l'H�ro�sme de de Gaule avec
> l'appel du 18Juin.
> Les premiers entrent dans l'histoire et le second est entr� dans
> l'Histoire.
Oui. Et les deux sont int�ressants � jouer, non ?
Mon niveau de jeu se situe entre De Gaulle et les pompiers. Le votre au niveau
des pompiers.
Admettez-vous que ca peut etre interessant de jouer des persos au dela de
monsieur lambda ?
> Pour qu'un personnage vive vraiment, il faut qu'il souffre car la vie
> est plus souvent une souffrance qu'un plaisir.
La vie ?
Tu ne serais pas du genre � faire tirer les caracs au hasard car 'dans la vie,
on ne choisit pas qui on est' ? (Ah ben oui 4 en CHA, mais que veux tu ...)Il
faut, si c'est ce que tu crois.
Seulement, pour moi en tout cas, le jdr n'est pas la vie. Son but n'est pas
reproduire ce qui nous arrive. On a la vraie vie pour ca.
Dans le jdr, on peut mettre des embuches, des emmerdes. Comme dans les histories
!
Le but n'est-il pas de r�conter des histoires, point ? En tout cas, c'est comme
ca que je le joue.
Aurais je dit que je ne mettais jamais d'emmerdes sur le chemin des persos ?
On peut se lancer dans une discution sur le role d'un mj, les categories de joueurrs, la n�cessit� des d�s ou leur absence d'int�ret, mais on se lance dans des trucs trop loin de GLO.
> Un autre exemple:
> Une pr�tresse de Chalana Arroy arpentant une plaine en bataille est
> h�ro�que � mes yeux.
> Son humilit� et sa compassion sont des formes d'h�ro�smes pr�sents et
> reconnus chez les Orlanthi. A mes yeux aussi d'ailleurs.
Ben oui. Au secours, mon mail s'est-il perdu a moiti� en route ? Mon exemple du conteur etait justement la pour essayer de montrer au fans de RQ qu'on peut avoir un perso puissant et interessant sans etre invuln�rable...
> Mal lun� hier soir ?
Non, mais j'ai parfois du mal � comprendre tes r�ponses quand elles me semblent soutenir exactement les m�mes points que moi...
Arr�tons la, cette discussion est un serpent de mer. Je me demande pourquoi je me jette dedans comme un masochiste � chaque fois.
Au secours, suis je donc seul sur cette liste � aimer HW car enfin on peut jouer ce qu'on ne pouvait pas avec RQ ?
A+
Philippe
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