Julian Lord a �crit :
> Philippe :
>
> > bon, c'est une question pipeau pos�e 30000 fois sur des ML
> > g�n�ralistes, mais j'aimerais bien connaitre les distances que peuvent
> > parcourir divers moyens de transport antiques en une journ�e :
> >
> > - qqn seul � pied, je peux d�terminer, je vois m�me bien l'influence
> > du relief.
>
> Hum, AMA c'est quasi oblig� que tu te trompes l�-dessus, car
> c'est tr�s variable.
(admirez comme il entre finement dans le sujet)
> Personnellement, si je suis en forme, je fais
> une moyenne de 40km/jour, qui vont en pratique entre un
> minimum de 25 km (pas en forme / �tat de fatigue)
> et un maximum de 65 (super p�che qui tue !!). Mais ceci, c'est
> sur de belles routes goudronn�es dans un paysage pas trop
> accident�. Sachant que je suis encombr�.
On a tous ce genre d'exp�rience et de point de rep�re, donc je peux en discuter avec les joueurs et tomber d'accord avec eux sur une vitesse et ajuster ca en qq jets de d�s. Alors que je n'ai pas de rep�re sur une journ�e de cheval, n'en ayant jamais fait plus de 2-3 heures d'affil�e. Et encore moins d'exp�rience sur la vitesse d'une gal�re ou d'un bateau � voile.
>
>
> Je peux te dire que le relief compte BEAUCOUP moins
> que la condition physique. Si tu es en forme tu peux
> grimper un flanc de colline presque aussi vite que
> de traverser une distance �quivalente sur le plat.
>
> Si tu marches tous les jours, eh bien la montagne m�me pas peur.
Ma question porte sur la distance parcourue, telle qu'on la voit sur une carte. Meme un bon marcheur en montagne fait moins � vol d'oiseau que le m�me bon marcheur sur du plat.
> Bon, c'est s�r que de traverser des pays sans routes ni chemins,
> alors l� tu seras ralenti ... mais bon, AMA c'est qqch qui s'apprend, et un minimum r�aliste AMA c'est
> 15-25 km/jour.
Ca me va.
> Traverser des montagnes ou des marais sans piste
> c'est vraiment une autre paire de manches ...
D'o� mes questions sur le relief...
> > C'est apr�s que j'ai moins de points de rep�re...
> >
> > - en arm�e (cad avec convoi de ravitaillement derri�re), genre une
> > arm�e antique de fantassins.
>
> C'est assez lent : 25 km/jour de moyenne AMA.
>
> Sauf marche forc�e, ou travers�e d'un pays alli� avec force
> soutien logistique.
Je crois qu'une arm�e antique/m�di�vale en marche forc�e peut atteindre les 40 km en une journ�e. J'ignore combien de temps elle tient ce r�gime. S'il y a des sp�cialistes des op�rations militaires antiques dans la salle...
> > - � cheval, seul ou en arm�e ?
>
> En arm�e ce n'est pas beaucoup plus vite qu'� pied.
>
> En petit groupe ind�pendant je crois que c'est entre 25
> et 40 km/jour, et pour des chevaux le terrain c'est vraiment
> important, mais sinon �a peut �tre tr�s rapide parce
> que sur des routes fr�quent�es on change r�guli�rement de cheval,
> ce qui fait qu'on peut parcourir de tr�s grandes distances,
> � condition d'en avoir les moyens soit financiers soit
> logistiques (�tre un courier par ex.).
>
> Jusqu'� 120-150 km/jour environ, si je ne me trompe ...
Ca me va aussi.
> Sinon c'est 25-40 de moyenne, parce que le cheval a besoin
> d'�tre soign� surtout. Sur une seule journ�e, un cheval peut
> faire une distance beaucoup plus grande, bien s�r.
je crois que le pb est que le cheval n'a pas conscience de ses limites. Il est possible de pousser un cheval au galop et de le voir s'�crouler mort apres qq heures.
> > - le
> > convoi marchand avec ses 10 mules ?
>
> Comme une arm�e.
>
> > - une gal�re ? - un navire � voile
> > primitif ?
>
> Pas la moindre id�e.
j'ai eu mes r�ponses, merci � Raf !
> > - en bateau-lune ?
>
> Hum, je crois qu'il y a qqch l�-dessus dans ILH-1 ou ILH-2 ...
Je dirais comme un bateau, mais ils doivent se poser de jour, je pense. J'ai en tete des chiffres de qq jours de Charme � Bout du Monde � Alda-Chur � Pavis. Ah, eut-�tre est-ce dans Pavis/Herowars, dans la section sur les Codeurs Lunaires.
>
>
> > Et puis si qqn connait des chiffres de kilom�trages de l�gions sur
> > bonnes routes ou dans la brousse, je suis int�ress� aussi. Et
> > l'influence d'une magie de vol, ou arr�tant la fatigue (genre Issaries
> > ou Tatouth l'Eclaireur ou Vinga) ? Bref, c'est pour savoir � quel
> > vitesse des ordres, des espions, des marchands ou des arm�es peuvent
> > se d�placer dans Glorantha.
>
> Aaaaaaah, mais c'est un tantinet simulationniste que tout �a, non ?
>
> ;-)
Tu te trompes de cible. Je joue r�guli�rement � des jeux 'simulationnistes', comme tu dis.
J'ai pas envie de g�rer heure par heure la fatigue de mon groupe de persos comme � Reve de Dragon (mais je le fais quand je joue � RdD), mais j'ai envie de savoir si une l�gion lunaire stationn�e � Alda Chur peut-�tre aux fronti�res du Pays d'H�ort en trois jours ou plutot en 6 ou 10.
>
>
> > Je crois m�me me souvenir que RQ doit donner des indications
> > g�n�riques l�-dessus ?
>
> Oui, et ces indications sont en g�n�ral de bonne qualit�.
Moui, ca je me m�fie un peu. Les conepteurs de jdr ont un peu tendance � ne pas trop se poser de questions et � repomper tels quels des chiffres pris ailleurs, propageant des absurdit�s de jeu en jeu :) Mais au moins l� dessus, les gens ont des chiffres du monde r�el, en km et des exemples historiques.
Philippe
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