> [Attention, mail pour fans]
;-)
> > Hon-Eel par exemple devait l'�tre.
> > Jar-Eel, je ne sais pas.
>
> Non, je suis contre. Pas dans ma glorantha. Elle est semi-divine,
> belle, po�tesse, mortelle, grande dirigeante, pr�tresse inhumaine,
> guerri�re hors pair, Quatri�me Inspiration du Fils de la Lune,
> kwizatch haderach r�sultant de g�n�rations de s�lection magiques, mais
> PAS illumin�e !
Dans la Glorantha officielle elle l'est tr�s certainement ...
> > D'apr�s GoG, �tre illumin� est une condition pour �tre membre du
> > culte de la D�esse Rouge. Tu penses que cela ne repr�sente en fait
> > que les Egis, la famille imp�riale, quelques Satrapes et quelques
> > h�ros ?
>
> J'en pense qu'ils sont touch�s par la grace lunaire. Ils sont emplis
> de l'Inclusion. Ils sont Un, Ils sont Nous, Nous sommes Un. Ils
> connaissent le Paradoxe, les Cycles, La/les Lunes, l'Union dans
> l'Opposition, le Masque et le Miroir, et ce que tu veux. Ils sont
> lunaires jusqu'au bout des ongles. Et peut-etre que certains sont
> illumin�s, mais c'est un effet de bord, rien de plus. Je ne suis pas
> sur que tu puisses distinguer qui est Illumin� parmi eux de qui ne
> l'est pas.
AMA l'Illumination a �t� tr�s mal expliqu� jusqu'� pr�sent, m�me je crois dans Revealed Mythologies (ce dit bien que je ne l'ai pas lu ... ). Surtout, et par d�finition, l'Illumination Lunaire ne m�ne PAS vers le plan transcendantal, puisque les divinit�s Lunaires n'on pas transcend� la multiplicit� des outremondes, et n'ont donc pas atteint l'Ultime (puisqu'ils habitent sur la Lune ... ). Mais rien ne dit qu'on ne pourrait pas transcender ces limites individuellement ...
> > Le vrai Eveill� se rend compte que le monde n'existe pas (ou que le
> > Monde comme Magie-Maya est N�ant), l'Illumin� vulgaire en d�duit
> > qu'il peut faire ce qu'il veut ("si le monde n'existe pas, tout est
> > permis", cf. Chroniques de Thomas l'Incr�dule).
>
> (triste histoire que celle de thomas, pas pour les coeurs tendres
> cette histoire). OK, cela me va aussi.
A peu pr�s, OK pour moi aussi ...
Je ne pinaillerai pas.
> Hmm. Est-il vraiment possible d'atteindre/comprendre la Transcendance
> sans _justement_ se retirer du monde ?
Non, mais il y a eu de rares cas o� des mystiques ont �t� en quelque sorte "re-cr��s" par le Transcendantal pour servir de guides aux autres ...
> Atteindre un tel '�tat
> d'esprit' ou '�l�vation spirituelle' doit certainement avoir pour
> cons�quence que les barri�res et les limites sont balay�es : Karma ?
> pfuit !
Pas tout-�-fait, m�me si c'est cela l'exp�rience que pourraient en avoir des mystiques individuels ...
En r�alit�, les barri�res et les limites sont elles-m�mes des manifestations de la Transcendance Ultime de la R�alit�.
Les mystiques les plus purs ne nient pas l'existence de la R�alit�...
> Le Monde Transcendant est au-dela des Trois Mondes Magiques [les
> Dieux, les Esprits, les Sources de Sorcellerie]. AMA, des effets comme
> le Karma et meme certains effets chaotiques d�pendent des Trois
> Mondes. Atteindre la Transcendance d�passe ces effets-l�.
Pas n�cessairement.
Presque une pinaille, mais il n'est pas possible de prouver l'inexistance d'un Outremonde Mystique ; refl�chissez-y, il y a une subtilit� logique cach�e dans cette phrase ... :-)
Par ailleurs, un "effet chaotique" peut, lui aussi, �tre transcendantal, et d'ailleurs le Chaos est aussi une manifestation de la Transcendance ...
> > Un example: dans la Trascendence il n'y a pas aucune difference
> > entre Cosmos et Chaos, Etre et Non-Etre. On aplique cette
> > indifference au monde de la Illusion o� le Chaos parait existir.
>
> Bonne remarque. Atteindre la transcendance est 'etre le non-etre' (to
> be the not-being ?).
Non, c'est l� tout simplement une figure de pens�e pour repr�senter l'impensable. La parole de Dieu � Mo�se, "Je Suis Qui Je Suis" est d'ailleurs une bien meilleure figure pour la transcendance ...
> Mais alors l'Illumination n'est qu'une des voies
> possibles vers la Transcendances Mystique.
Oui.
> Et les Illumin�s ne sont pas touch�s par les esprits
> de repr�sailles car ils comprennent que ces esprits n'ont pas de
> raison d'�tre, en fait. Et ils comprennent aussi que le Chaos n'est
> pas une blessure, comme le croient les adorateurs du Taureau-Temp�te,
> mais une partie du monde, le monde lui-meme. Et donc que d�tecter le
> chaos est absurde : 'd�tecte'-t-on le monde ?
Ceci ne vaut que pour l'Illumination Lunaire, et encore c'est issu de vieilles infos qui ne sont pas forc�ment � 100% justes ...
Julian
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