De : Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Objet : [HW] le décalage
En réponse à canarkat <Fabienne.Arbelet_at_...>:
> > Mais le système est une peu
> > pervers quand les maîtrises sont inexitantes ou annulées :
> supposons
> > que Riri ait 19 et Fifi 12. Riri tire un 12 et Fifi un 11. Fifi
> > gagne alors qu'il est passé de justesse (1 point) et Riri perd
> alors
> > qu'il a fait 8 points de moins que son score ! Peut-être quelque
> > chose à creuser... je me demande si karamo n'avait pas déjà
évoqué
> > cette injustice ?
> > Des idées la-dessus ?
voir plus bas... Mais sinon, pourquoi te préoccupper de qui
est 'passé de
justesse avec son dé'. Ca n'a pas forcément de sens en terme de jeu.
Dans tous
les cas, Riri a 19, donc il réussira 95% du temps en réussite simple
(oublions
les critiques). Alors que fifi n'a que 12, donc seulement 60% de
chance de faire
une réussite simple. Il arrivera assez souvent que Fifi échoue alors
que Riri
réussit... La marge n'intervient pas dans l'affaire, contrairement à
d'autres
jeux. Le résultat du dé est absolu, pas relatif.
> Coin aussi !
> effectivement je vois de quoi tu parles... à vrai dire je ne
m'étais
> pas posé la question... j'avais "traduit" : "le plus petit jet"
> par "la plus grande différence entre le jet et le skill" :
> en reprenant ton exemple, cela donne : Riri (19-12=7) Fifi (12-
11=1)
> c'est Riri qui l'emporte...
Chez nous, on emploie 'le plus haut chiffre l'emporte' en cas de
réussite de
même qualité (critique contre critique ou réussite normale contre
réussite
normale)
Si A a 18 et que B a 12 en capacité, il y a toute une gamme de
réussite pour A
(dé faisant de 13 à 18) qui ne pourront jamais etre battus par B... A
est
vraiment meilleur que B, ce qui n'est pas rendu de manière aussi
forte dans les
regles normales.
Et a chaque fois que tu montes ta capacité, tu découvres une nouvelle
manière,
plus efficace, de l'utiliser : la réussite sur un 19 pour A et celle
sur un 13
pour B, qui est meilleure que toutes les réussites possibles pour eux
auparavant. Le systeme me plaisait, les joueurs l'ont accepté sans pb.
Bien sur, avec les maitrises, c'est pareil : 5M : de 1 à 5 c'est une
réussite
critique, mais 5 est meilleur que 4 qui est meilleur que 3, etc. Et
toutes ces
critiques battent 6, 7, ... 20.
Suis je clair ? Les discussions de systeme de jeu, ca passe tout seul
avec une
feuille, une table et un dé et pas du tout par mail...
le systeme est vraiment simple, mais pas toujours bien expliqué...
De : "Carlossacre" <CARLOSSACRE_at_...> Objet : Régles HW : le décalage
En réponse à Canarkat :
> Coin aussi !
> effectivement je vois de quoi tu parles... à vrai dire je ne m'étais
> pas posé la question... j'avais "traduit" : "le plus petit jet"
> par "la plus grande différence entre le jet et le skill" :
> en reprenant ton exemple, cela donne : Riri (19-12=7) Fifi (12-11=1)
> c'est Riri qui l'emporte...
Et à Philippe Sigaud
>Chez nous, on emploie 'le plus haut chiffre l'emporte' en cas de
réussite
de
>même qualité (critique contre critique ou réussite normale contre
réussite
> normale)
La régle officielle HW c'est que "le plus petit dé emporte une
victoire
marginale" en cas d'égalité de qualité de réussite.
Les versions de Carnarkat et de Philippe sont intéressantes car plus
réalistes.
La contrepartie est que le plus faible en score a plus de mal pour
remporter
l'opposition. Faites quelques calculs statistiques et vous verrez que
vos
versions respectives accroissent de beaucoup les chances du plus
fort. Les
chances du plus fort sont encore plus nettes pour les oppositions
dramatiques (qui sont des successions d'oppositions simples, donc
amplifient
les petits avantages).
A mon avis, rendre le jeu plus réaliste dessert le jeu. Etre un héro,
c'est
pouvoir réussir miraculeusement des choses impossibles et échouer à
des
actions inratables. Mais ce n'est que mon avis.
De : Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Objet : Régles HW :le décalage
En réponse à Carlossacre <CARLOSSACRE_at_...>:
> La contrepartie est que le plus faible en score a plus de mal pour
> remporter l'opposition.
C'est voulu. Je suis pour une grande importance des capacités et une
relativement faible importance du dé. Je maintiens le dé car il
apporte plein de
hasard, d'incertitude et de rebondissement et car il laisse une
possibilité au
perso de surmonter des choses incroyables, mais je ne veux pas d'un
héros qui
table sur le dé pour réussir.
>Etre un héro, c'est
> pouvoir réussir miraculeusement des choses impossibles et échouer à
> des actions inratables.
ca n'est pas empéché. Et contre une opposition forte, je préfère que
les joueurs
réfléchissent, contournent l'obstacle et rusent plutot que de tout
tenter sur un
coup de dé. Et pour réussir les trucs dingues, tu as les Points
d'Héroisme qui
sont super effircace. Ton perso contre un immense Uz champion de son
clan ?
Charge sauvage, sacrifice d'un points d'héroisme et ca passe mieux.
Pas de hasard, mais un choix du joueur et une action tout aussi
héroique et
satisfaisante pour l'histoire, sinon mieux que le hasard provoqué par
les dés/
Ce n'est que dans les cas désespérés que les _joueurs_ doivent
compter sur leur
chance au dé.
De : "kellzwatther" <kellzwatther_at_yahoo.fr>
Ce qu'en dit la regle du jeu:
le plus petit l'emporte....
seul sont quantifies les notion de reusssite, echec et critiques...
ce qu'en dit les stats :
Effectivement avec le systeme de marge et de "le plus haut" est
dangereusement favorisé
ce qu'en dit un MJ:
Encore une heure a discuter de regle, on est qu'a la troisieme ligne
du scenar......
Ce qu'en dit les Pj :
Peut import l'important est de reussir mon action....
Ce que j'en dit:
Et Bien a ma grande consternation une fois de plus les regles et la
ntion de puissance / povoir ... Prennent le pas le sur le
fond .......
Et effectivement les oppositions dramatiques ne serait pas ce qu'il
etait sans cette ptt regle car les plus fort l'emporterait trop
facile...
Perso, Je garde le fait que le plus petit gagne car elle permet au plus faibles qui sont dans souvent mes pjs de triper et de pouvoir rivaliser avec un plus fort qu'eux...
De plus comme j'abuse des oppositions dramatiques ................
Comme d'hab tout on est tous d'accord sur le fond...reste la
forme....
De mon experience (je precise) cela ne pousse pas les joueurs a
compter sur le Dé, bien au coontraire comme sur le fond c'est moins
matheux, mais bien a mieux evalué la situation et a tenter ou pas le
coup, d'essayer de contourner et de faire autrement...
Et aussi cela depende le maniere de masteriser.... Perso je ne donne
aucune difficulté chiffrés a mes joueurs " je les decrits", donne
pas le reusltat de mon jet.... Et cela meme pour les augementations,
les liassants estimer, risquer... kiffer....
De : "Carlossacre" <CARLOSSACRE_at_...>
Ton DM a bien tort de critiquer ton systéme de départage. Je te
propose même
quelques améliorations qui devrait le convaincre définitivement du
bien
fondé de celui-ci.
Tu joues donc :
Riri fait 12 sous sa capa 19
Fifi fait 11 sous sa capa 12.
Riri l'emporte donc à la plus grande différence (réussi de 7 contre
réussi
de 1).
Mais pourquoi utilises-tu la soustraction (capa -d20) alors que c'est exactement pareil d'utiliser l'addition (capa+d20). L'addition n'estelle
pas plus immédiate pour nos neurones que la soustraction ? Et en plus
t'es
pas embêté avec les signes.
Riri capa de 19 fait 8 au dé = 27
Fifi capa de 12 fait 9 au dé = 21
Riri l'emporte car 27 > 21.
Ca donne exactement les mêmes chances à Riri de l'emporter que dans le
systéme par soustraction mais ca me parait plus simple (et je parle
pas des
cas ou Riri fait 20 sous 19 et Fifi fait 14 sous 12 où Riri l'emporte
bien
que sa différence soit plus petite parce que cette différence est
négative
...)
Mais ... mais ... mais capa +d20 le plus gros l'emporte c'est le
D20-systéme de TSR !!!!!
En voila un argument massue : un systéme de jeu pratiqué par des
millions de
joueurs à travers le monde peut pas être mauvais. Ton DM a bien tort
de le
critiquer.
PS 2 : les esprits retors répliqueront que le fait d'appliquer capa
+ d20
interdit désormais de jongles avec les réussites, les échecs et les
réussites critiques pour retrouver les victoires
mineures/majeures/totales.
En fait pas du tout. Il suffit d'appliquer les résultats par tranche
de 20
pour retrouver exactement la notion de réussite, d'échec, de
critique...
Bien sur le 20 naturel augmente la tranche comme le 1 naturel dans le
systéme classique.
Vous pouvez vérifier, c'est pareil qu'avant.
Exemple :
Riri capa de 19 + dé 8 = 27
Fifi capa de 12 + dé 9 = 21
Riri l'emporte d'une victoire marginale car 21 et 27 sont dans la même
vingtaine
Exemple :
Riri capa de 19 + dé 8 = 27
Fifi capa de 12 + dé 7 = 19
Riri l'emporte d'une victoire mineure car 19 et 27 ne sont pas dans
la même
vingtaine.
Il y a un gros avantage qui n'a pas été nommé qu'ont les systémes de
départage "le plus gros dé l'emporte" "et le plus petit dé l'emporte"
par
rapport aux systéme par différence et par addition c'est qu'on a pas
besoin
d'annoncer à voix haute le résultat !
Tout les joueurs et le MJ peuvent déduire le résultat en lisant le
nombre
inscrit sur le dé et éviter les annonciations à voix haute à bannir
de nos
tables de jeu.
Exemple :
Riri en faisant 12 sous sa capacité de 19 est obligé d'annoncer à
voix haute
: "J'ai une différence de 7 ! " Parce que en voyant simplement le dé
à 12,
personne ne peut deviner (sauf à connaitre les capacités de Riri par
coeur)
qu'il a un résultat définitif de -7.
Avec le systéme de départage "le plus petit dé l'emporte" ou "le plus
gros
dé l'emporte" tout le monde peut voir que Riri a un départage de 12
et nul
besoin de l'annoncer à voix haute.
Et puis, une utre idée:
Affligeant :
"T'as une maitrise ? Moi aussi ! Elle s'annulent"
Pour éviter ces annonces à voix haute toujours regrettables voila une
petite
astuce : chaque joueur est muni de deux dés : un noir et un blanc. Le
joueur
lance le dé blanc s'il a une maitrise et le noir s'il n'en a pas.
Résultat :
- deux dés de la même couleur : pas de décalage.
- deux dés de couleur différente : décalage pour le dé blanc.
Simple mais classe.
Cette archive a été créée par hypermail