Merci, mais je ne me crois pas d�bile... Il est vieillot par son cot� carac + compets + calculs...
> Quant � Hero Wars, il est est peut-�tre moderne, mais il est extr�mement mal foutu. Pour
> moi, c'est l'aspect stupide du modernisme... vouloir faire moderne pour faire moderne sans
> faire agr�able (tiens �a me rapelle l'art moderne...).
J'ai l'impression qu'on a la m�me haine de l'art moderne... ;o) C'est simplement que j'aime beaucoup l'aspect non simulationniste du syst�me. Il est adapt� au jeu...
> Ce n'est pas l'imaginsation pour d�crire les actions qui manque, c'est le fait que, pour
> chaque action, tu dois DE MANIERE COHERENTE ET AVEC CONSTANCE (sinon c'est nul) trouver une
> palette potentielle de 9 r�sultats et les d�crire, et ce potentiellement une vingtaine de
> fois de suite (genre combat 5w contre 5w avec des ench�res standards de 3 AP).
Oui, mais si tes joueurs font des mises de 3AP... Personnellement, c'est le genre de trucs que je ne supporte pas... Un combat doit �tre rapide et vif!
> Eh bien je te d�fie de trouver 20 fois de suite quelque chose d'original comme r�sultat �
> quelqu'un qui te d�calre : "j'attaque relativement prudemment, de mani�re oppportuniste
> mais sans me d�couvrir."
Je trouve pas, je lui lance un "il te colle un grand coup de hache dans la gueule". Si �a passe, il est mal et il se sent con d'avoir �t� trop prudent, si �a passe pas, il y a une chance pour qu'il se r�veille ensuite. Et si il est chiant: je triche!
> A Ambre, qui est vraiment moderne, je fais ce que je veux en fonction de deux param�tres,
> et je choisis la meilleure histoire. Ca peut durer 5 secondes comme une heure, j'ai le
> choix. Avec Hero Wars, �a va durer 1 heure pendant laquelle tout le monde va s'ennuyer et
> pendant laquelle je vais fouiller mes m�ninges pour essayer de trouver quelque chose
> d'original.
De mon point de vue Ambre et HW sont les m�mes choses. Car si toi qui d�cides du type de test. C'est un combat mineur contre un figurant: Test simple et basta... C'est un gros combat contre le grand m�chant... Tu sors tes AP... Tu mets 5 mn ou 1heure, au choix, comme ambre, sauf que tu as le hasard qui joue et qui rajoute au fun (de mon point de vue...)
> Je te conc�de que si les joueurs fonr montre d'originalit�, �a va mieux. Mais si tu permets
> � des personnages d�butants de sauter par-dessus les rangs lunars en faisant un saut
> p�rilleux, tu :
>
> * ne garde aucune marge de progression pour les personnages
Ca d�pend jusqu'� quel niveau tu montes...
> * es compl�tement � c�t� de l'ambiance de Glorantha telle qu'elle a �t� d�crite jusqu'�
> pr�sent, et ce quelque soit l'auteur.
Excuse moi, mais Glorantha, c'est MON monde... ben, oui, je suis le MJ... Et je d�cide que un perso, m�me d�butant est un h�ros... Je n'ai pas envie de respecter une "ligne officielle"...
> Essaye, et tu verras... Moi aussi je me disais que �a pourrait aller avec de l'imagination.
> Le probl�me c'est qu'HW ne me la d�veloppe pas, il me la bride en for�ant des r�sultats
> trop pr�cis comme "Monir Victory". Ca veut dire quoi, �a pour les adversaires mentionn�s
> ci-dessus ?
> Pas du tout. Si tu veux jouer une bataille, tu _dois_ utilsier le syst�me des AP, sinon tu
> r�souds tout le comabt sur _un_ jet de d�s. Tu trouverais beaucoup de joueurs acceptant de
> jouer �a (en gros) � pile ou face sur un jet, hmmm ?
Ca d�pend du combat et j'en connais au moins cinq dans ce cas... Mais personnellement, si il y a un garde et qu'ils veuelent le neutraliser, pour moi, c'est un jet simple. Pourquoi? Parce que je vais prendre la r�gle num�ro 1 � mes yeux de HeroWars: ce sont des h�ros qui font un film... Et pour le rythme du film, je vois pas l'int�ret de passer 10 minutes � voir le h�ros progresser pour assomer le garde. C'est en g�n�ral r�gl� en 10 secondes...
> La encore, je crois que tu n'as pas bien lu les r�gles. Si tu as une comp�tence, tu dois
> faire un jet contre une r�sistance qui d�pend du monde, en g�n�ral 14. Ceci veut dire que
> tu DOIS jeter deux d�s, un pour l'action et et un pour le modne, sans �a il t'es impossible
> de savoir quel est le r�sultat (victoire ou d�faite).
Non je n'ai pas bien lu les r�gles parce que cette partie me gonfle toujours, mais je te conseille de te reporter page 108 de la VF, il y a un joli tableau avec un "Test de Capacit�" que l'on appelle aussi Test sans opposition...
> Etait, aprce qu'il est mort. Mais D&D (le nouveau), n'en est plus un...Lis-le, tu verras...
Ben j'ai pas vraiment envie... les carac, comp�tences et classes de perso et niveaux... Pas ma tasse de th�, sauf de temps en temps pour faire un bon gros donj'...
> Faux. Il y a des attaques (m�me si ce n'est pas forc�ment "je donne un coup d'�p�e"), des
> d�gats (les AP simulent ce genre de chose exactement comme les PdV d'AD&D),>>>
C'est discutable, mais je ne m'�tendrais pas, c'est une question de point de vue...
> On voit que tu n'as pas jou� � Ambre, qui lui est vraiment narratif, sans ces contraintes
> mesquines.
Plant�... ;o)
J'ai fait une campagne d'ambre, en tant que Master. J'avais bien aim�, d'ailleurs, sauf que les
intrigues �a devient vite lourd, et que le l'absence de d�s gonflait mes joueurs...
Et ce ne sont pas des contraintes mesquines: contrainte signifie que tu n'as pas le choix...
> Si tu joue Harrek, OK. Mais je te rapelle que la mise par d�faut est 3 et que c'est celle
> que les PNJs utilisent par d�faut. Et puis les persos d�butant sont des h�ros d�butants.
Des h�ros quand m�me, et si la mise "par d�faut" est de 3, �a veut dire que tu as le DROIT de la changer... Tu peux dire que tous tes PNJs font des mises de 8 ou 15...
> S'ils ne peuvent pas utiliser toute la gamme des ench�res, � quoi bon leur en proposer une
> ? S'il faut qu'ils misent syst�matiquement la moiti� de leur total, quel int�r�t au syst�me
> ?
C'est marqu�o� ce truc, parce tel que tu le dis �a a l'air ultra m�ga imp�ratif... ;o)
> Et as-tu au moins essay� d'y jouer, hmmm ? Qu'est-ce qui te fais vomir, au juste ?
Niveau, caracs avec des bonus, j'en passe et des meilleures...
> > En gros, c'est une questionde gout et de fa�on de jouer...
>
> Mais oui, mais oui, tu es un vrai narrateur, et je ne suis qu'un bourrin simulationniste...
> Commence par jouer � Ambre, a D&D3 et Hero Wars et reviens m'en parler. Personnellement,
> j'ai essay� les trois et :
>
> * Ambre m'a fait prendre mon pied comme aucun autre jeu, y compris avec des joueurs
> ex-simulationnistes devenus par l�-m�me d'excellents narrateurs
> * D&D3 m'a vraiment plu y compris avec des jeunes joueurs et des joueurs exp�riment�s
> * HW m'a d�plu avec des joueurs vraiment role-play, sachant faire du simulationnisme
> comme du bon role-play
>
> > Je sais que je n'y ai pas encore jou�, mais �a me donne d'autant plus envie d'y
> > jouer. Je te dirais quand j'aurais fait jouer... ;o)
>
> Qu'est-ce qui te donne encore plus envie d'y jouer ? le fait qu'un
> bourrin-simulationniste-amateur-deRQ-et-de-D&D3 comme moi n'ai pas aim� ?
Hum... :o(
je t'envoie la suite en priv�, elle ne regarde que toi et moi...
Piarhos
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