>sans
Tu reconnais au moins l'excellence de HW dans le domaine de la cr�ation de perso... C'est bien :) on progresse :)
> jeunots, il y a 20 ans, les campagnes o� on tirait
Je m'arr�te sur le terme jeun�t, car je fais du JDR depuis l'�ge de 11 ans, j'en ai 24 et j'ai du jouer au moins une fois � 90% des jeux du march�... Alors, bon jeun�t est pas le terme. Qui plus est, je suis aussi concepteur d'univers et de syst�mes de r�gles, alors je commence � savoir de quoi je parles... Mais juste un petit peu, hein !!! ;)
> J'ai peu essay�, parce que le g�n�rique est pour moi
> sans saveur. En ce qui me concerne, un jeu est
> r�ussi si le syst�me est utilisable et capture
> l'ambiance du monde. J'ai d�j� donn� des exemples de
tu confonds UNIVERS et SYSTEME DE REGLES. Le jeu, c'est l'univers dans lequel il �volue. Le Syst�me, on s'en f... enfin bref... Y'a toujours moyen de le changer, un bon exemple : GURPS Vampire... Tout aussi jouable, parce que c'est l'univers qui fait la saveur du jeu pas le syst�me.
> En ce qui concerne la r�solution, je ne suis pas
> d'accord avec toi, quoi que mon exp�rience de
> Warhammer soit limit�e. Ce jeu n'a pas la puret� du
> syst�me Chaosium avec des pourcentages simples, des
> r�sultats sp�ciaux et la table d'opposition.
Le syst�me chaosium est tout sauf pur, il est irr�aliste dans sa gestion des "comp�tences par d�faut" et dans sa r�partition de l'importance des caract�ristiques. Il y a trop d'effets de seuils et de mani�res de customiser (qui sont d�truites par le cot� al�atoire de la cr�ation, mais tu m'as parl� plus haut de r�partition de points, et bien, les gens vont dans ce cas customizer...) - En face de �a, un GURPS aura des comp par d�faut bien mieux fichues, et des caras toutes aussi importantes les unes que les autres (si le master joues pas au con, la fatigue sur F, les pvie sur S, les comp physique sur DX et les comp mentales sur QI... aucune cara n'est mauvaises... m�me les magots lancent leurs sorts avec de la F et de la S donc, ils doivent �tre bons partout -> pas de custom) - Et warhammer a un syst�me clair, avec des pourcentages (tu devrais aimer) qui servent de CARAS et des comp�tences qui donnent des BONUS sur les jets de CARAS (donc si t'as pas la comp�tence, t'es pas pour autant crash� sur 5% ou 10% de base...)
> Ca, je suis d�sol�, mais �a n'explique rien. Ne
> trouves-tu pas que c'est la solution de facilit� que
> de dire : "de toute mani�re, faites ce que vous
> voulez, parce que mon syst�me est bancal et que vous
> devrez l'adapter ?"
Les masters n'utilisent que rarement un jeu tel qu'il a �t� �crit... Dans le JDR la r�gle num�ro 1 c'est "faites des home rules". Quand t'as plusieurs master d'un m�me jeu, t'es m�me oblig� d'expliquer tes "diff�rences" (fr�quent dans mon club). On part du principe que le master c'est LA LOI. Apr�s, on aime ou on aime pas jouer avec lui, mais �a c'est une autre histoire...
> Ben si, jsutement. Pourquoi additionner les deux ?
> C'est du masochisme, voire du suicide pour Issaries.
> Qui pensent-ils cibler avec un truc aussi dur ?
Je suis d'accord, c'est une erreur commerciale. mais les vieux routards comme moi appr�cient ! M�me beaucoup... qu'on change un peu d'air (et du sempiternel bonus/malus/comp/d�gats/pts de vie). C'est le premier syst�me que je lit et que j'ai envie d'essayer depuis GURPS (que je n'ai pas lu au d�part, je me suis assis � une table pour jouer) et SCALES (que je glorifie comme �tant la seule production CROC a �tre int�ressante en terme de syst�me... m�me si au niveau succ�s le seul qui ait march� soit INS). Tous les autres univers me paraissent parfois sympa et quand je vois la feuille de perso, je fuis vers mes cr�ations personnelles "presque sans syst�me" ou "avec du GURPS"... tu vois le genre ? (mais je ne suis pas int�griste : GURPS a des d�fauts, comme tous les jeux, et tu dois faire des adaptations comme tous les jeux)
> Bof. Pour moi, il y a un �l�ment indispensable dans
> toute fiction, qui est un niveau de coh�rence (et je
> ne parle pas de r�alisme) minimal pour que des
> encha�nements soient suivables. Et c'est
> particuli�rement vrai avec les JdR. Si un joueur
> tente une action un coup, et qu'il ne peut plus la
> reproduire le coup d'apr�s, je trrouve �a fatal, et
ben non... le truc c'est qu'il faut toujours avoir une explication sur ce que tu fait en tant que master, le plus rigolo, c'est d'avoir des explications "fumeuses" mais "gobables"... Je suis champion � �a, dans mon club on m'appelle JTR (j'ai toujours raison), va savoir pourquoi ?
> ma "suspension d'incrdulit�" entre en jeu. Je sors
> du jeu,
> et c'est termin�, je ne m'amuse plus. Et la plupart
> des joueurs ont ce genre de r�flexe, � des niveaux
> variables ou sur des �l�ments particuliers.
Si tu fais pas confiance au MJ (j'ai vu des joueurs comme �a), change de hobby (j'ai vir� ces joueurs). Quand je joues, je fais 100% confiance au MJ, pendant la partie, je ne le contredit jamais, s'il me dit "c'est ainsi", c'est comme �a. Apr�s, il m'arrive de dire "j'ai pas compris pourquoi il s'est pass� �a", ou bien "j'ai trouv� �a injuste mais tu peux peut �tre m'expliquer" � LA FIN DU SCENAR. Et le master, il explique "pourquoi", ou il se rend compte qu'il a fait une connerie et il l'admet. C'est tout. Si vraiment un master ou un joueur devient insuportable, ou inint�ressant, on l'�vite... pas difficile...
> Le probl�me, c'est que pour moi, la beaut� d'une
> chose tient beaucoup � son �l�gance. Or ce qui est
> bazardeux, incoh�rent, injuste, l'est rarement.
L'�l�gance, c'est aussi de savoir se d�tacher de chiffres qui de toute fa�on, ne seront jamais assez pr�cis pour �tre "coh�rents"... Rien n'est plus coh�rent que l'esprit du m�tteur en sc�ne de l'action : le MJ... Parfois les d�s, les syst�mes donnent des r�sultats... enfin, bref... inad�quats...
> Je trouve aussi que c'est un peu facile de faire des
> coups bizarres parce que �a plait sur le moment au
> MJ, sahcant que �a pourrait d�plaire � quelqu'un, et
ben pourtant, c'est �a, le JDR c'est subjectif et l'universellement beau et int�ressant n'existe pas. Regarde nous deux : on a une vision sans doute diff�rente du JDR. Est ce que tu t'amuses moins que moi ? Non, je ne crois pas. Est ce que je m'amuses moins que toi? ben, non plus. Nos joueurs sont contents ? ben surement. Et on est pas d'accord ? ben ouais, tous les gouts sont dans la nature. Alors j'arr�te de cracher sur le syst�me RQ et tu arr�tes de dire que HW c'est nul, parce que ce qui nous r�unit ici, c'est l'univers de GLORANTHA, c'est �a non ? ;)
> Raz-le-bol de la tendance qui dit : il faut faire
> des coups d'�clat pour gagner. C'est nul, stupide
il faut des coups d'�clats pour attirer les t�lespectateurs dans une salle de cinoche. Et toi, tu es le metteur en sc�ne du grand film que vous d�peignez dans votre partie. C'est l'esprit de HW. C'est discutable, sans doute, mais c'est l'esprit. On est des h�ros de film dans ce jeu. On est pas des pecks de base du syst�me chaosium. C'est diff�rent. C'est tout... C'est la "mode actuelle". Mais rien ne t'emp�che de continuer � jouer � RQ et participer malgr� cela � la vie de GLORANTHA. O� est le pb ?
> dans la plupart des coups, et incoh�rent. Des
> personnages m�me des h�ros qui passeraient leur
> temps � faire de coups pareils auraient
> effectivement une esp�rance de vie faible (et ce
> serait tant mieux pour eux).
Non, ce sont des h�ros. Ils gagnent...
Enfin, je vais pas �piloguer. Pour r�sumer disons que deux visions s'opposent, sur deux choses diff�rentes...
Moi, je dis qu'on en a rien � foutre... Puisque de toute fa�on, chacun s'amusera comme il veut. Mais j'ai bien aim� foutre un peu d'huile sur le feu, je trouve �a marrant ;)
Vous m'en voudrez pas j'esp�re !!!
En tout cas j'esp�re que cette liste parlera bien plus de Glorantha que de petites guerres de r�gles...
Amicalement...
A+
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