--- Oui, mais Feng Shui, ce n'est pas Glorantha. L'id�e m�me de penser � �a me h�risse. J'y ai jou� pendant pr�s de 20 ans, et y compris des h�ros, et l'impression g�n�rale c'est que ce sont des gens proche des mythes, mais prudents, connaissant leurs limites et celles des mythes, r�ptant des histoires bien connues avant de s'aventurer plus avant, et fort dans leur connaissance et leur sagesse plus que dans leur pirouettes (qui, entre parenth�ses n'apparaissent jamais dans aucun texte sur Glorantha). Alors c'est bien de la jouer comme �a, et si je faisais une campagane sur Histoire de Fant�mes Chinois, nulle doute que je l'utiliserais. Mais pour moi, c'est plus proche de Toon que de Glorantha. --- Ils ont voulu rendre le jeu plus cin�matographique, plus hollywoodien, plus �pique... c'est la volont� des auteurs. je te dirais ce que des potes � moi ont dit � un fan club star wars qui disait l'�pisode 1 c'est nul. " Georges Lucas l'a voulu... C'est votre dieu ? Et ben quand Dieu parles, les Apotres ferment leur gueule". Ben, l� (sans �tre aussi grossier) c'est pareil : Greg Stafford � dit oui. Nous on dit Amen ;) --- C'est toujours pareil, avec des gens de talent, otut va bien, et il n'y a pas besoin de syst�me. Mais si c'est uniquement � ce genre de personnes que s'adresse le jeu, je lui pr�dit un avenir court... Et puis, dans ce cas, pourquoi publier un syst�me, hein ? Qu'il faut playtester, valider,... --- C'est vrai que j'ai peur que le jeu n'ai pas un franc succ�s. Il est trop bien, trop �volu�, trop innovant, trop magnifique pour l'ensemble des grosbills am�ricains et des minimaxers d�ments fran�ais soient int�ress�s. Ce sera un Ambre 2, un jeu pour les fans (en am�rique, il a bien march� paske Zelazny a plein de fan, mais en france bof... et m�me, par rapport � un bon gros Ad&d bien bourrin, il marche pas tant que �a...)
> Arghhh ! D&D3 est � ce qu'on m'a dit une sombre m...
> enfin bref...
>Va le lire, va, tu verras... Essaye de jouer avec
>avant de critiquer. Moi, j'ai fait les deux...
La personne qui m'a donn� son avis � toute ma confiance... C'est un r�liste confirm�, adorant Ad&D et ses univers, connaissant tout �a sur le bout des doigts. S'il dit "c'est de la daube", je trouverait peut �tre des qualit�s au syst�me, mais je n'aimerais sans doute pas... enfin je pars sans a priori, mais je sais qu'il y a peu de chances... Je me connais bien, et je connais le type... ---- Et o� est la justice, l� dedans ? Ou est l'�quilibre ? ---- Le monde est ainsi fait : injuste... Mon master L5A te le prouverait (et tout son art et de r�ussir � te faire ressentir l'injustice de rokugan au plus profond de tes tripes - y'en a qui aiment, y'en a qui se sauvent... et retournent chez les bisounours...) ---- Parce que le probl�me, vois-tu, c'est que c'est la demi-mesure qui passe mal. J'ai commenc� Ambre avec des joueurs hyper-simulationistes et tr�s orient� r�gles, et �a c'est super bien pass�, parce que la transition ne leur a rien laiss� � quoi s'accrocher. Mais j'ai d'autres exp�riences de syst�mes semi-libres qui ont �t� plus d�licates, parce que l�. �a devient vraiment de l'arbitraire, m�me par rapport � une base correctement d�finie. ---- J'ai eu bcp de mal � accepter Ambre, pas � cause de "pas de jet de d�s", pas � cause de "le master choisit", mais � cause de "on vous classe du premier au dernier" et "on fait des ench�res". j'ai trouv� �a chiant. Et puis, finalement, �a marche pour Ambre parce que c'est un jeu "chacun sa merde", o� il y a des intrigues inter-joueurs. Ca marcherait aussi sur vampire (et �a changerait du syst�me "super h�ro" de white wolf avec des disciplines partout) mais �a marcherait pas sur Forgotten Realms o� on joues des co-�quipier d'une bande d'aventurier (et puis j'aime le cot� kitsch de la TACO et des Saving Throws... c'est toute ma jeunesse ;) !!)
> Ben oui... Puisque tu leur laisse pas le choix ;)
>C'est mal. Ce sont des joueurs, pas du b�tail... (:-)
>Il faut quand m�me un conscensu pour jouer...
Non. Tu ne tire le meilleur de tes acteurs, en tant que metteur en sc�ne, que parfois en leur en faisant baver et en �tant injuste... ---- Mais J'AI ESSAYE...... MOI !!! Et ce que j'ai transmis sont autant les commentaires de mes joueurs que les miens, OK ? Reviens me voir quand tu l'auras fait honn�tement, en utilisant le syst�me... ---- Ah ! Ok... Dans ce cas, retournez sur Runequest, il vous convient mieux. Visiblement, vous �tes des gens qui appr�cient plus facilement Rolemaster que Scales... Et vous n'appr�ciez Ambre que parce que c'est "Ambre"... Donc, Revenez aux jets de d�s et aux pourcentages... (note : pas un reproche, juste une constatation). AMHA : HW c'est pas trop fait pour vous... je crois ----
> Pas toujours ! Tu peux faire un jet simple sans
aucun
> jet de d�s adverse. Dans ce cas si tu as une
ma�trise,
> �a ne rate que sur 20, �a r�ussit au dessus, r�ussit
> critiquement en dessous.
Idiot. Comment alors prends-tu en compte les r�sitances standard donn�es dans le bouquin , hmmm ? Parce que les comp�tences et le niveau fourni d�pende de cette calibration... ---- T'aurais du suivre les conseils du bouquin de HW : ne pas vouloir jouer trop vite. T'as visiblement pas int�gr� le "jet sans opposition" d�crit dans les r�gles (d'ailleurs quelqu'un en as d�j� fait la remarque). Relit les r�gles... Les jets avec opposition utilisent ce que tu dis (les tables de r�sistance classiques), les jets sans opposition ne l'utilisent pas... ---- Ah ? Et que dire des Saving Throws, des THACOS, des skills,.. tout �a incoh�rent et n�cesssitant 36 tables dans 5 bouquins ? ---- C'est incoh�rent, mais j'aime bien. D'ailleurs, j'ai d�velopp� un "Advanced" Terres de L�gendes dans cette optique : garder le cot� kitsch du jdr d'il y a des lustres. Et c'est SANS DOUTE pour �a que AD&D3 ne me PLAIRA PAS. Ce sera plus AD&D, ce sera plus le jeu de mon enfance. Et dans ce cas, je me rabattrait sur un autre syst�me plus "cool"... ---- C'est faux. As-tu lu l'enti�ret�de mon mesage ? As-tu vu els diff�rents cas o� je m'en suis servi ? ---- Deux des meilleurs masters que je connaisse sont des master ambre et avouent que le syst�me ambre ne collent pas aux autres univers et n'est pas g�n�rique du fait m�me de sa conception. Ceci dit, il pensent qu'un jeu de r�le sans d� "universel" pourrait �tre pondu sur d'autre bases. y'a des sites internet sur le sujet... ---- Heu, combien de JdR sortis r�cemment utilisent une variante de ce syt�me, Hmmm ? ---- plein d'o� l'int�ret de HW qui renouv�le le concept. ----
> C'est simplement que j'aime beaucoup l'aspect non
simulationniste du syst�me. Il est adapt� au
> jeu...
Non. Glorantah est (ou peut-�tre �tait, j'en viens � en douter) un monde logique et donc "simulable", tout au moins dans une certaine mesure... ----- Oui, logique... bien sur... et surtout onirique � fond et mythologique... R�vez ! Bon sang !! ;) ---- Et donc tomber dans le n'importe quoi, c'est � dire prendre en permanence des risques non calcul�s (je ne parle pas de proba, je parle d'intelligence des personnages) en comptant sur la chance et la bienveillance du DM. Je d�teste... ---- Tu ressemble � un master/joueur que je connais. On le surnomme le "survivant". Il est un tr�s bon master, et un joueur ex�crable. En joueur, c'est un gars qui ne prend pas de risque, qui rationalise tout, qui est limite paranoiaque et qui, finalement, em^p�che les gens de r�ver (et de faire des cabrioles en armures de plaques - nan ! je d�connes). En master, il est tr�s bon mais a toujours peur d'�tre "illogique" et "gros bill" alors il freine toujours tout, surtout la progression des personnages et leur libert� d'action. Au final, certains (dont moi) trouvent le d�fi � leur hauteur et aiment jouer avec ce ma�tre. D'autres, trouvent qu'on bride leur imagination et qu'on les emp�che de s'amuser et le boudent... ---- Faute ! A Hero Wars, le coup ne fiat �a que s'il t'envoie dans les PA n�gatif. Sinon, c'est juste (encore !) une �gratignure... ---- Jeune JEDI... Le coup a de grandes chances de faire �a si tu as 5M soit 25 PA et que tu les mise au premier tour et que tu fais... allez... on va dire 4 au d�s, c'est critique... y'a de grande chance que l'adversaire perde 50 PA... au tapis, en un coup !
> De mon point de vue Ambre et HW sont les m�mes
choses. Car si toi qui d�cides du type de test. oui !!!!
>Qui enl�ve de l'�l�gance, et de la beaut� �
>l'histoire, de mon point de vue...
Non !!!
> Mais personnellement, si il y a un garde et qu'ils
veuelent le neutraliser, pour moi, c'est un
> jet simple. Pourquoi? Parce que je vais prendre la
r�gle num�ro 1 � mes yeux de HeroWars: ce
> sont des h�ros qui font un film... Et pour le rythme
du film, je vois pas l'int�ret de passer
> 10 minutes � voir le h�ros progresser pour assomer
le garde. C'est en g�n�ral r�gl� en 10
> secondes...
oui !!!
>Dommage. C'est encore mieux si le joueur te dit
>comment il passe le garde...
NOn !!! ok, j'arr�tes... *lol*
> J'ai fait une campagne d'ambre, en tant que Master.
J'avais bien aim�, d'ailleurs, sauf que les
> intrigues �a devient vite lourd, et que le l'absence
de d�s gonflait mes joueurs...
> Et ce ne sont pas des contraintes mesquines:
contrainte signifie que tu n'as pas le choix... l� encore ci dessus oui, ci dessous non...
>Et c'est le cas. Sinon, tu fait de la narration, et
>�a devient Ambre...
Ambre c'est pas juste narratif, c'est aussi comp�titif... si, si...
>Et dans ce cas, il jouent le r�sultat de la bataille
>� pile ou face. Ou est l'intelligence ? Ou est la
>tactique ?
Ce d�pend de l'importance de la bataille dans l'histoire, t'es bouch� ou quoi (sorry) ???? ---- Bof, le probl�me, ce'st que tu gardes les m�mes P.A. Et c'est quand m�me g�nant, pas tout le temps, mais quand l'action change du tout au tout (cf. Oscar et le Troll sur la ML US). ---- OUI ! Ca c'est un bug du syst�me qu'il faut remettre d'applomb. Le seul truc "bancal" que j'ai d�tect�. QUe faire si David Affronte Goliath et d�cide d'utiliser la ruse � la place de la force ? Pourquoi gardent ils le m�me rapport de PA ? JE SUIS D'ACCORD -> discutons en !!! :)+) __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere! http://mail.yahoo.com/
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