Ben oui, mais un combat d'une heure, �a me gave... C'est le moment ou les H�ros mettent leur vie en jeu, OK, mais �a fait pas avancer l'histoire. Dans un film, les combats ne prennent jamais un quart du film (sauf les john Woo, o� l�, les combats sont le but du film...)
> Oui, mais Feng Shui, ce n'est pas Glorantha. L'id�e m�me de penser � �a me h�risse. J'y ai jou� pendant pr�s de 20 ans, et y compris des h�ros, et l'impression g�n�rale c'est que ce sont des gens proche des mythes, mais prudents, connaissant leurs limites et celles des mythes, r�ptant des histoires bien connues avant de s'aventurer plus avant, et fort dans leur connaissance et leur sagesse plus que
> dans leur pirouettes (qui, entre parenth�ses n'apparaissent jamais dans aucun texte sur Glorantha).
C'est pas forc�ment des pirouettes... Tu parles de feintes et de tactique... Ca revient au m�me et on n'en parle pas vraiment non plus dans Glorantha... C'est une des cons�quences des combats, c'est tout... Ce n'est peut �tre pas Glorantha tel qu'il �tait au d�but, mais c'est HeroWars: C'est un vrai film, d'ou les noms de S�ries, et d'Episodes... C'est une autre vision des choses, plus �pique, je trouve, mais t'es pas oblig� d'�tre de mon avis...
> Alors c'est bien de la jouer comme �a, et si je faisais une campagane sur Histoire de Fant�mes Chinois, nulle doute que je l'utiliserais. Mais pour moi, c'est plus proche de Toon que de Glorantha.
Mais non, c'est plus proche de HeroWars que de RuneQuest... Les deux se d�roulent dans Glorantha... On parle de trois choses diff�rentes... Tu apparentes Glorantha � RQ, mon point de vue est plus HW... On a de la chance, on a deux jeux pour un seul monde!!! ;o)
> Tout � fait... Et c'est l� le danger avec les jeux genre "n'importe quoi, pourvu que �a soit rigolo..."
Quel danger??? C'est vrai c'est terrible, on risque d'avoir un claquage des abdominaux et une crampe � la machoire � force de rire... ;o) Tu crois pas qu'il y a une juste milieu???
> Oui, mais utili� dans 5% des cas. M�me Mad Martigan ne le fait pas dans Willow... M�me dans Princess Bride, ils ne vont pas jusque l�...
Faux, dans princesse bride, Wesley fait des superbes sauts p�rilleux face � Inigo... ;o)
> Heu, combien de JdR sortis r�cemment utilisent une variante de ce syt�me, Hmmm ?
C'est pas parce que des syst�mes sont sorti comme �a r�cemment qu'ils sont modernes... Ils sont aussi assez "classiques" en g�n�ral, et ont rarement de vraies innovations...
> Non. Glorantah est (ou peut-�tre �tait, j'en viens � en douter) un monde logique et donc "simulable", tout au moins dans une certaine mesure...
Un monde Logique.... D�sol�, mais un monde, ou le ciel est un grand globe perc� de trous qui laissent passer la lumi�re du plan des dieux, et �a forme les �toiles... Ou une rivi�re issue du bloc s'enfouie la t�te dans le sol, par honte, pour former un mar�cage, ou un contrecoup de sortil�ge a emp�ch� toute navigation, et ou la mort d'un dieu de la communication � cr�� l'interdit des �changes, j'ai du mal � appeler �a un monde Logique... Po�tique oui, mais logique... ;o)
> Et donc tomber dans le n'importe quoi, c'est � dire prendre en permanence des risques non calcul�s (je ne parle pas de proba, je parle d'intelligence des personnages) en comptant sur la chance et la bienveillance du DM. Je d�teste...
C'est parce qu'il est rapide et vif que c'est nimporte quoi... Il n'y a aucun int�r�t � faire durer l'affrontement entre un h�ros, et schmoll dugland, du clan dugenou... Un duel final entre un h�ros et le grand m�chant, pourquoi pas... Mais un simple combat... Il y a toujours quelque chose entre le ultra lent et ultra chiant et le n'importe quoi...
> > Je trouve pas, je lui lance un "il te colle un grand coup de hache dans la gueule".
>
> Faute ! A Hero Wars, le coup ne fiat �a que s'il t'envoie dans les PA n�gatif. Sinon, c'est juste (encore !) une �gratignure...
J'ai jamais dit que le coup touchait sa cible (c'�tait la d�claration de l'action), et si il le touche, il peut juste � moiti� l'assommer, le mettant en position difficile pour la suite, ce qui est l'explication de la perte de PA: il a perdu l'avantage et est en f�cheuse position... Voir pour �a le superbe duel entre vickings dans "le treizi�me guerrier". Il y en a un qui bluffe tout le temps, faisant de petites mises et laissant gagner son adversaire, jusqu'� la fin, ou il porte un grand coup et terrasse son adversaire. C'est un exemple typique de combat avec perte depoints d'action... Et c'est beau!
> Comme c'est curieux, c'est la r�ponse standard avec ce syst�me. Il semble falloir tricher pour l'appliquer...
Je ne triche que quand un joueur fait de l'anti-jeu... C'est comme �a avec tous les jeux, pas sp�cialement HW...
> Qui enl�ve de l'�l�gance, et de la beaut� � l'histoire, de mon point de vue...
Je ne vois aucune beaut� � faire durer un combat contre un garde de base...
> Je ne te parle pas de ligne officielle, je te parle des descriptions qui en ont �t� faites. Relis les passages de CUlt of Prax ou Cult of Terror, par exemple. Hahlgrim, Rune-Lord d'Orlanth avec une �p�e divine, est incapable de prot�ger son cousin (balaise lui aussi) de quelques Thanes avec des arbal�tes...
Si le combat a de l'int�r�t tu le fais durer, bien s�r, sinon, tu le zappe... Ce que tu cite en exemple, est vraissemblablement une embuscade, donc � de l'inter�t pour le sc�nario, car il y a un r�el danger...
> > Mais personnellement, si il y a un garde et qu'ils veuelent le neutraliser, pour moi, c'est un
> > jet simple. Pourquoi? Parce que je vais prendre la r�gle num�ro 1 � mes yeux de HeroWars: ce
> > sont des h�ros qui font un film... Et pour le rythme du film, je vois pas l'int�ret de passer
> > 10 minutes � voir le h�ros progresser pour assomer le garde. C'est en g�n�ral r�gl� en 10
> > secondes...
>
> Dommage. C'est encore mieux si le joueur te dit comment il passe le garde...
Parce que quand tu fais faire un jet de d� simple, tu ne demandes pas de d�crire l'action??? C'est le type de jet qui pose probl�me, pas la description de l'action... Si tes joueurs ne sont capables de d�crire une action que quand il s'agit d'un jet �tendu, alors je comprend mieux ton probl�me... ;o)
> Connais pas la VF, et je n'ai pas la VO au boulot. Ceci dit, sans opposition, je suis tr�s �tonn�, je v�rifierais ce soir.
C'est dans le choix du type de teste � faire... dans les pages de r�gles, j'ai pas cherch� dans la VO...
> > Et ce ne sont pas des contraintes mesquines: contrainte signifie que tu n'as pas le choix...
>
> Et c'est le cas. Sinon, tu fait de la narration, et �a devient Ambre...
J'ai pas l'habitude de mettre les trucs dans des petites cases... Je fais beaucoup de narration � Cthulhu avec le syst�me Cthulhu qui ne s'y pr�te pas vraiment. Pareil pour vampire, tout comme tu peux faire de la narration � AD&D... Y'a pas que ambre qui fait de la narration... Je dirais m�me que le syst�me est tellement inconsistant et subjectif qu'il ne sert pas � grand chose... Il est presque inexistant... Ca ne veut pas dire que j'aime pas...
> > Des h�ros quand m�me, et si la mise "par d�faut" est de 3, �a veut dire que tu as le DROIT de
> > la changer... Tu peux dire que tous tes PNJs font des mises de 8 ou 15...
>
> Et dans ce cas, il jouent le r�sultat de la bataille � pile ou face. Ou est l'intelligence ? Ou est la tactique ?
Je ne vois personnellement aucun intelligence � faire durer un combat qui n'a pas besoin de durer... La tactique c'est dans la description, au final, �a revient � �a... Mais si les deux camps font des mises � trois points, il n'y a pas de tactique... C'est comme deux personnes qui se battent � coup de figues molles... C'est chiant, ils feraient mieux de prendre des cailloux... ;o)
>
> > Niveau, caracs avec des bonus, j'en passe et des meilleures...
>
> Parce que les augmentations (bonuse de carac al�atoires, en plus), �a ne te donne aps de boutons ?
Non, c'est plus intuitif, je trouve, et j'aime ce qui est intuitif...
Piarhos
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