>> Il peut choisir de l'achever... Ou pas. Mais s'il choisit
>> de l'achever �a ne n�cessite pas de jet.
>Mais si, relis bien la section...
Bon. J'ai relu cette partie (les attaques pour en finir et les coups de gr�ce) et je dois dire que... oui, en effet, je me suis gourr�. Tu as raison, il faut miser des PA et faire un jet puisque "le coup de gr�ce est effectu� normalement mais toute d�faite de la victime signifie sa mort". De plus, c'est un cas particulier de "coup pour en finir" et donc, si par hasard �a foire, l'adversaire peut repartir comme en 14, du mois s'il revient en PA positif (mais voire ma remarque plus loin)
Cela dit, je pense que �a ne change pas grand chose dans les fait. Pourquoi ? Parce que "si vous tombez � z�ro PA ou moins dans une opposition dramatique, vous �tes vaincu et ne pouvez plus agir" (sauf cas tr�s particulier de l'action ultime, qui n'est autoris� que dans une opposition de groupe, implique de "ne pas �tre g�n� par les adversaires" et n�cessite des capacit� comme Robuste, Ignorer la douleur ou tout truc �quivalent...). Cela veut donc dire que ce coup de gr�ce, le perso le fait tout tranquillement. Il n'a qu'a miser 1 PA et r�ussir un simple jet dans sa capacit� de combat, ce qui, pour tout combat digne de ce nom (17 ou +, disons) r�ussi dans plus de 80% des cas. L'attaquant a l'initiative (puisque plus de PA) et le d�fenseur n'a pas d'esquive possible. OK c'est pas automatique mais bon (encore que moi aussi je serai tent� de passer carr�ment outre et me la jouer sans d�)... Autre d�tail (et tu avais raison aussi), il faut que l'adversaire soit au moins bless�. Ce qui veut dire qu'� seulement -3 PA, il n'y a th�oriquement pas de coup de gr�ce possible. Juste un coup pour en finir, pour "aggraver les cons�quences de sa d�faite". Cette regle me g�ne un peu car pour moi, que le mec en face soit juste sonn� ou r�ellement bless�, la probabilit� de l'achever doit �tre la m�me. Je pense donc que j'autoriserai le coup de gr�ce d�s que l'autre est � z�ro ou moins. Pour revenir au coup de gr�ce, tu notes aussi que l'on est pas oblig� de miser beaucoup de PA (puisque "toute d�faite [...] signifie sa mort"). Ce n'est donc pas si risqu� que cela. Si le gars est � -8 est qu'il remonte d'1 ou 2 PA tu le tueras au prochain tour ;-) Bien sur un combattant � 12 ou moins ne sera peut-etre pas tr�s bon dans l'exercice du coup de gr�ce mais je me mets volontairement dans l'hypoth�se d'un combattant de bon niveau.
Tout �a pour dire que je m'�tais gourr� sur le point de r�gle au sens strict mais que finalement, dans l'esprit, il y a toutes les chances que cela se termine par un "je l'ach�ve" sans probl�me particulier.
>Ou que l'autre s'enfuie, ou qu'il soit accul�,... N'oublie pas un des
effets de HW (un de ceux qui me posent le >plus de probl�mes en fait) qui
est la multiplicit� des valeurs de victoire, entre une victoire mineure et
>compl�te...
>Et c'est �a qu'il faut interpr�ter, pas du binaire : "tu es � ma merci / je
suis � ta merci", voire du "Tu es mort / >je suis mort"
Je suis d'accord, il faut tenir compte de la 'qualit�' de la victoire (marginale, majeure etc...) mais celle-ci influe, me semble-t-il surtout sur l'�tat physique du perdant. Cela dit le perdant reste le perdant, plus ou moins amoch� et ne peut plus agir. Quelque part on peut donc bien dire qu'il est � ta merci. Resque le cas particulier de la fuite. Difficile d'achever un gars qui se barre. Dans ce cas, je pense que ce sera une question de roleplay et de description de la scene. Si le perdant choisit cette option et qu'il ne perd que l�g�rement, je consid�rerai peut-�tre qu'il r�ussi a filer (pour une d�faite marginale, � la rigueur une mineure si je consid�re que sa blessure n'est pas � un membre inf�rieur). Par contre au dela (estropi� ou mourant) je dirais plut�t qu'il ESSAIE de fuire mais se tra�ne tellement qu'il n'y parvient pas (sauf aide ext�rieure bien s�r) et que le vainqueur a toujours sa "proie" � sa merci.
>> Je ne sais pas ou est la r�alit� mais � mon avis elle est franchement
plus
>> proche du syst�me HeroWars que des syst�mes soi-disant simulationistes.
>Je ne pense pas. relis quelques �v�nements historiques (genre l'assassinat
du Duc de Guise et autres), et >dans des circonstances critiques, m�me avec
des blessures s�rieuses, voire fatales, certains continuent de >se battre
avec acharnement, m�me en �tant g�n�...
Sans doute pour cet exemple (que je ne connais pas, d�sol� pour mon inculture flagrante) mais reconnait qu'en g�n�ral ce n'est pas le cas. Le premier qui se prend une r�elle blessure a perdu.
Avec un petit peu de recul, trouves-tu satisfaisant ces syst�mes qui consid�rent qu'apr�s plusieurs blessures, le sang qui d�gouline, et les 3/4 de son �nergie vitale perdue on se bat encore avec des chances de gagner ? Je pense que le jeu de r�le fait un grand pas dans le r�alisme en laissant tomber cette vision un peu 'jeu video' du combat.
>> Alors c'est vrai que �a parait plus binaire que de se charcuter petit �
>> petit mais personnellement �a me convient pas mal.
>Sauf qu'� HW ce n'est pas binaire du tout (cf. les niveaux de victoire /
d�faite) et qu'on ne se charcute pas du >tout (ou alors tout se recolle
miraculeusement � la fin du combat)...
Non, non, je voulais dire que c'est dans les autres syst�mes que l'on se charcute. En effet, dans HW on ne charcute pas.
Je veux aussi dire que rien ne se recolle miraculesement � la fin du combat. Les PA ne sont pas des points de vie ! Une grosse perte de PA puis une reprise ne signifie pas qu'on a �t� sallement amoch� puis que �a se recolle. Ca veut dire que le combat tournait mal (position d�favorable, faiblesse psychologique due � un petit coup au visage qui laissera sans doute une balafre etc...) puis que la situation s'est am�lior�e. La grosse difficult�, je pense, c'est de ne plus raison en points de vie mais en points d'action, ce qui n'est pas qu'un changement de vocabulaire !
Cela dit, je suis le premier � trouver que c'est un changement un peu d�concertant. Surtout que l'on a �t� habitu� dans tous les jdr � raisonner en PV (ou �quivalent).
> De : Ca, c'est indispensable AMHA.
Juste une question, �a veut dire quoi AMHA ? Je crois avoir aussi vu AMA... Connais pas...
Aspi
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