Re: Digest dig?r? VII

Auteur: St?phane BLANC <blancsre_at_...>
Date: Thu, 21 Sep 2000 21:26:05 +0200

Philippe :
L� encore, je pense que nos interpr�tations diff�rent. A priori, dans HW, ne pas agir veut dire ne pas initier l'action. Par contre, rien ne t'emp�che de te d�fendre avec la comp�tence de ton choix, et dans ce cas, si c'est justifi�, pourquoi pas une d'attaque brutale (du genre "je faisais semblant d'�tre compl�tement out, mais c'�tait une ruse !").

Aspi :
Comme tu le dis, la �a devient de l'interpr�ation. Moi je comprends ne plus agir comme ne plus agir dans le combat. Bien sur le gars est toujours vivant, donc il peut toujours chanter, faire des petits gestes etc... mais du point de vue du combat, je consid�re qu'il est cuit (aux nuances pr�s des dons de PA et trucs dans le genre).

Philippe :
Maintenant, l� o� tu as raison et o� �a me g�ne vraiment (� moins que tu ne m'ait induit en erreur, c'est qu'il suffit de miser 1 PA pour r�ussir un coup de gr�ce, alors qu'il vaut mieux en miser un paquet pour un parting shot standard... Ce qui veut dire qu'il est infiniment plus facile et moins risqu� d'achever quelqu'un que de faire quoi que ce soit d'autre.

Aspi :
Je ne sais pas si je t'ai enduit d'erreur, c'est comme �a que j'interprete puiqu'il n'est dit nulle part qu'il faut x PA. Il suffit de r�ussir est-il �crit. Je crois que de toute fa�on je simplifierai cette "fin de combat" � l'usage. Faut que j'y r�fl�chisse.

Philippe :
Tout �a fait de HW, AMHA un jeu vraiment r�volutionnaire, mais tr�s tr�s dur � ma�triser, parce que les m�canismes sont diff�rents aussi bien pour le ma�tre QUE POUR LES JOUEURS.

Aspi :
...bien d'accord avec toi

Philippe :
Et donc, pour en revenir au coup de gr�ce, c'est bien la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord. Si tu n'as pas bless� ton adversaire, et donc obtenu au moins une victoire majeure, rien ne dit que ton adversaire soit � ta merci. Si �a se trouve, il est en pleine forme, juste pas l� o� tu le voulais !

Aspi :
L� je ne sais plus trop quoi penser. Tu m'as mis le doute. D'un autre c�t�-bon sang de bonsoir- on continue � raisonner en terme de pts de vie. Pourquoi faudrait-il absolument avoir bless� son adversaire pour l'avoir � sa merci ? Il peut tr�s bien �tre en pleine forme mais � terre, dos contre mur et ton �p�e sous la gorge ! Ah �a c'est sur, il est en pleine forme. Il ne s'est pas pris un seul coup s�rieux. Par contre tu l'as bien feint�, accul�, fait tr�bucher, pi�g�. Alors les r�gles disent, la victoire n'est que mineure (ou marginale je l'ai pas sous les yeux). D'ailleurs, de t�te toujours, il doit �tre sonn�. Mais pourquoi vouloir absolument des effets physiques ? Dans mon exemple, le gars, tout en �tant � 100% de ses pts de vie (comme on dirait dans un autre syst.) est �, disons -8, couteau sous la gorge. On nom de quoi je ne peux pas exercer un l�g�re pression qui aura pour effet d'enfoncer ma lame dans son cou, entrainant une mort certaine et atroce pour le pauvre perdant ?

Je crois qu'il faudrait une convention (pas entre nous, chacun fait ce qu'il veut, mais entre le narrateur et les joueurs) sur ce que signifie �tre � -5, -15 etc... A partir de l� les interpr�tations viendront plus naturellement.

Pour moi, �a ne joue que sur l'�tat physique. Dans mon exemple, le gars peut etre accul�
- sans rien comme d�gat, ou disons sonn� (d�faite marginale)

Alors que j'ai l'impression que toi tu te bases plut�t sur le degr� de d�faite pour dire sa situation. Tu n'accorderas donc la situation de mon exemple que pour une d�faire majeure par ex. C'est �a ?

Phillipe :
Attention, il n'y aura _pas_ de prochain tour. _Jamais_. Une fois que la bataille est termin�e, tu as droit � UNE action de plus si tu le souhaites, mais pas plus.

Aspi :
Un peu bizarre �a quand m�me. Le temps ne s'arr�te pas. Il y a donc bien une suite aux �venements. Comprends pas l� :-(

Philippe :
A quels JdR fais-tu allusion ? Parce que ni RQ ni D&D (qui en fait est plus proche de HW dans son concept des PdV) ne font vraiment officiellement �a...

Aspi :
Aucun en particulier. Je n'ai jamais, malgr� 11 ans de jdr et plein de jeux diff�rents, pratiqu� ni RQ nin D&D (!)Je pense � tous les syst�mes bas�s sur les pts de vie. Ceux-ci disent tous � leur mani�re que tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir de finir et gagner son combat � la loyale. Moi je dis, non, faut �tre s�rieux, il suffit de peu de choses pour �tre totalement hors jeu (prend un partenaire aussi bon que toi � l'escrime, dis-lui de t'embrocher le bras, n'importe lequel, avec son �p�e et ensuite commencez le combat. Je te donnes 0,01% de gagner car tu auras trop mal). Donc le syst�me des pts de vie est tr�s sympa mais totalement irr�aliste (en jdr tu n'aurais perdu que quelques points de vie et souvent aurait eu un malus ridicule). Mais n'en parlons plus.

Philippe :
Tout � fait d'accord. Le probl�me, c'est que comme les Affinit�s des Soigneurs correspondent � des pr�ts de PA, il faut bien que les soigneurs aient quelque chose � soigner, non ? Je trouve les incoh�rences de ce genre g�nantes, soit dit en passant...

Aspi :
J'en suis pas encore l� ;-)

Philippe :
Il y a aussi AMPSHQCA, �quivalent du IMNSHO anglais...

Aspi :
Voil� qui m'avance ! ;-)

P :
Non, pas trait� encore, AFAIK (o� devrais-je dire PAQJLS ?)

A :
Il insiste le bougre !

P:
En fait, tout est limit� par le score dans l'objet en question, en g�n�ral 13 par d�faut. Mais je suis d'accord que �a ferai bizarre d'avoir une Epee d'Armaggedon avec une valeur de 13 (en �quivalent terrestre Bombe Atomique 13, aussi efficace qu'un couteau...).

A :
OK

P :
Non, seulement avec les termes g�n�raux employ�s. Ainsi une �p�e appel�e Woundhealer (celui qui me donne la r�f�rence gagne l'expression de ma consid�ration distingu�e) sera plut�t du genre � gu�rir les blessures, tu voaaas ?

A: �a me parait logique...

P :
Bo, en ce qui me concerne (et c'est de circonstances puisqu'on parle de zones d'Ombre), le "snarl darkness" de Babeester Gor me blabougnifie pas mal aussi...

A :
Le plus dur avec ce gars, c'est de comprendre la langue...

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