Re: Idees DnD/Glorantha (+autres)

Auteur: sigaud_at_...
Date: Tue, 13 Mar 2001 18:51:59 +0100 (MET)


En r�ponse � Philippe Krait <philippe.krait_at_...-csf.com>:

(les philippe parlent aux philippe)

> C'est ce dont je parle avec la partie "rajout�e" du syst�me, ce
> pr-requis de m�thodes inductives pour obtenir des descriptions. Et c'est
> ce qui
> me semble "dommage" dans le syst�me, non pas parce que ce n'est pas
> bien, mais parce que c'est extr�mement dur � ma�triser, bien plus qu'un
> syst�me d�ductif.

Tu veux dire le fait qu'un joueur d�crit son action puisse lance le d�, au lieu de lancer le d� puis de d�crire son action ? Ca ne pose pas trop de pb chez nous : une description rapide avant : 'je lui fonce dessus en poussant mon hurlement de guerre, je mise 8 PA', jet de d�, puis description du MJ.

Bizarrement, dans mon groupe de jeu la notion de PA n'a pas l'air d'avoir pos� de probleme (aucun joueur n'a pousse de gros soupir en m'entendant l'expliquer). Et je trouve que les combats de HW sont une merveille de rapidit� : aucun de mes affrontements dramatiques n'ont dur� plus de 10 minute de jeu. Et encore, celui qui a dur� 10 minutes, c'etait un PJ mont� contre une chef de guerre des pirates loups et 5 pirates.
PJ : 1M en combat, 21 PA, PNJ : 17 en combat, une centaine de PA. Elle a mis�e 30 PA pour l'�craser et a merd�, le combat a aussitot tourn� a l'avantage du joueur qui a r�cuper� des guerriers a ses cotes tandis qu'il tranchait des les rangs de pirates.
Bilan : 3 ou 4 rounds, surtout pass�s a decrire les morts et une chef pirate empal�e sur la lance du perso (-48 PA). Jamais, au grand jamais je n'aurais pu faire ca a RQ (et je ne parle meme pas de Reve de Dragon que j'ai beaucoup maitris�).

Et je ne parle meme pas des affrontements non dramatique. A la deniere s�ance, le meme PJ a affronte un assassin : Ouie Fine contre Poignarder Discr�tement. D�faite du joueur : poum, perso a terre en train de saigner.

> Du coup, coupl� � la complexit� de Glorantha, cela donne un jeu tr�s
> compliqu�, un jeu de fan pas tr�s ouvert � un nouveau public.

je trouve surtout que les regles sont bord�liquement expliqu�es. Et encore, je suis sur que le passage en francais a am�lior� les choses...

> > From: Arnaud Lef�bure <lefebure_at_...>

> >Ce qui m'int�resse dans des r�gles , c'est l'esprit, le
> > sens qui
> > � conduit � les cr�er. Dans HW le sens est cr�ez une s�rie h�ro�que �
> > la
> > starki et hutch ;-)
>
> Exact, et c'est plaisant de voir un concurrent � D&D sur ce cr�neau,
> soit dit en passant.

Feng Shui ? Encore Robin D. Laws d'ailleurs.

> >
> > Et �a c'est tr�s cool par ce que cela te donne une grande libert�
>
> Un des points marquants de HW, quoiqu'il soit facile de critiquer en
> disant que la soit-disant libert� n'est en fait que de l'impr�cision due
> �
> l'aspect Do-it-yourself des r�gles...
>
> > (sortie des calcule de Nb de PA et bonus de comp�tence)
>
> Point n�gatif de HW s'il en est...

lequel ? Je dis ca car je rencontre encore des pbs sur certains points, alors autant en discuter.

> La m�thode "� la vol�e" ne te convient pas non plus ? Je la trouve tr�s
> astucieuse, comme tout le reste du syst�me de cr�ation, d'ailleurs.

personnellement, je l'applique meme une fois que les persos sont cr��s normalement.
En cours de partie si un perso m�rite d'avoir une comp�tence, pouf, il l'a a 13. (notez que sinon, il peut presque toujours d�penser un PH et l'avoir a 12). HW, un jeu ou les h�ros ne se noieront pas sous pr�texte qu'ils n'ont pas natation. Dans le pire des cas, ils sont mouill�s la premiere fois, puis d�pensent un PH.  

> > - certains joueurs ne comprennent pas le cot� th�atral
> > et les points d'action (les d�butants ont pas trop de
> > mal, c'est surtout les vieux routards qui p�chent
>
> Le c�t� th�atral n'a rien � voir l�-dedans. les PA sont abstraits et
> abscons au possible,e t la logique inductive infiniment plus difficile �
> appliquer que la d�ductive.

C'est marrant, encore une fois, que ce soit pour les affrontements magiques, de combat ou oraux, mon groupe a accept� ca sans aucun probleme.

> Heureusement que pour l'instant �a reste concentr� sur Sartar et Prax,
> des endroits pas encore trop compliqu�s.

Oh l'autre !

> Mais je suis inquiet des
> suppl�ments Lunaires ou sur l'ouest (s'ils voient le jour) parce que l�
> �a va �tre dur... (:-)

Ben non, en d�butant on en sait autant sur Prax que sur l'ouest : rien :-) Mais je suis d'accord que faire un truc dans l'Empire Lunaire doit etre coton. Par contre, je pense que l'Occident n'a rien de si complexe. Au contraire, on ne se pose pas toutes ces questions qu'on a sur les orlanthi : justice, habitation, nourriture, etc. Nos conceptions du moyen age peuvent etre utilis�es abondament.

> > Parce que comme �a, le jeu n'�tant pas tr�s abordable
> > dans sa globalit�, il touchera, � n'en point douter,
> > plus de monde, fans de RQ, de GLO ou d�sireux de
> > d�couvrir le monde sans se tra�ner le syst�me (voir
> > sans syst�me et sans d�s du tout, � la "ambre" !!)
>
> C'est d'ailleurs comme �a qu'a fini ma premi�re aventure, � la Ambre
> avec les caract�ristiques Hero Wars et �a marche tr�s tr�s bien.
>
> Hum, moi qui disait que je n'aimais aps les hybrides, je suis bien eu �
> mon propre jeu (:-). En fait, ce n'en est pas un parce que je n'applique
> pas les r�gles d'Ambre du tout, simplement le principe du jeu sans
> d�s...

tu veux dire 'celui qui a le plus dans la comp�tence gagne' ? Je persiste a croire que ca marche pour Ambre, mais qu'un MJ se ferait traiter de fasciste s'il l'utilisait ailleurs... Tu d�cides en tant que MJ du niveau des PNJs, donc tu d�cides en fait de sa victoire ou de sa d�faite a l'avance. Mais je ne veux pas lancer ici une pol�mique sur le jdr sans d� (que j'aime bien par ailleurs). Je crois qu'il y a ca sur fr.rec.jeux.jdr...

> > Au vue de ce qui se passe actuellemnt aux USA, je ne serais pas si
> ferme
> > quand au terme "hypoth�tique"... Il va tout de m�me y a voir une
> adaptation
> > pour Cthulhu. Et il suffit de voir comment les �diteurs s'empressent
> > d'annoncer des projets D20 syst�me pour leurs jeux !
>
> C'est vrai aussi, mais la somme de boulot pour Glorantha serait vraiment
> des plus consid�rables. Sachant qu'Issaries a du mal � sortir ses
> bouquins et sachant que de changer de syst�me tuerait � coup s�r une
> gamme de ce genre...

Je ne suis pas sur qu'un quelconque truc officiel verra le jour, mais un travail de fan surement...
Personnellement, je trouve le D20 System beaucoup trop al�atoire a bas niveau, mais ce n'est que mon avis.

    Philippe

Cette archive a été créée par hypermail