Re: Après les OM, affinités et prodiges

Auteur: sigaud_at_...
Date: Fri, 15 Jun 2001 14:10:06 -0000

je vais continuer a jouer les vieux sage (conseils pedants 5M2, etre toujours en train de lire la ML 10M3, rediger sa these 6)

> Vu le débat sur les OM et l'intérêt/nécessité de
> - déterminer leur origine,
> - délimiter leurs capacités
>
> Je me pose un peu des problèmes en tant que MJ:

C'est une conversation qui revient souvent sur les ML americaines, preuve que le probleme est rencontre par beaucoup de gens.

Jouer a des jeux comme Mage ou Ambre m'a beaucoup aide a laisser la bride sur le cou des joueurs.  

> Les affinités sont vagues (Mort, Chaos, Vent, ...)

Oui, mais elles ne couvrent qu'un domaine d'activite a chaque fois (meme mort est decoupee en bouts : guerre, combat, mort, etc) Il parait que dans les premiers tests du systeme il y a eu une affinite qui permettait de voler dans les airs et de tuer des gens... Ca a ete retire du systeme.
une affinite : un type d'action, un cadre dans lequel improviser.  

> 1) Comment en tant que MJ déterminer les possibilités d'une affinité
et
> déterminer
> raisonnablement des modificateurs d'adéquation en conséquence? Les
règles
> manquent d'exemple concrets je crois et comme j'ai des joueurs
expérimentés
> j'ai peur qu'ils aient énormément d'idées et me débordent.

S'ils ont enormement d'idees, c'est qu'ils sont de bons joueurs ! Et l'un des preceptes d'HW est 'faites confiance a vos joueurs'. On est la pour jouer des legendes.

Perso, je ne me suis jamais fait de tableau avec des difficultes. Ca me semblerait contraire a l'esprit du jeu. donc je ne peux pas etre de bon conseil. Les joueurs ne font jamais deux fois le meme prodige, donc personne (moi compris) ne se souvient d'une enventuelle difficulte :p  

> 2) D'autre part, comme ils ne connaissent pas bien GLO (et moi non
plus),
> comment les
> aider à utiliser leurs affinités dans "l'esprit" de leur Dieu? C'est
pas
> forcément
> évident sur le moment dans le feu de l'action. Puis-je leur demander
de
> réflechir à
> l'avance sur chaque affinité de manière à déterminer un peu comment
ils vont
> l'utiliser
> par la suite?

s'ils sont adeptes, ils ont toute la liste de prodiges des bouquins. meme s'ils sont inities, ils peuvent se baser sur la liste des adeptes pour voir ce qu'il est possible de faire. Mais c'est sur que la nature/caractere du dieu intervient.

Que dire ? C'est l'une des richesses et donc difficulte du systeme que de devoir improviser les prodiges.
Mais la meme question se pose si tu veux leur faire grimper un mur, sauter par dessus une table... Quelle difficulte ?

Pour les prodiges on sait quand meme que tous ceux cites sont typiquement a -3 pour un initie (mais libre a toi d'imposer plus). Tu estimes par rapport a ceux la. -5 c'est ps beaucoup plus puissant, -7 on commence a etre pas mal loin des actions du dieu.  la tranche -10/-20 est a reservee a des prodiges tres loin du dieu, mais on peut presque aussi bien interdire tout simplement des actions pareilles. -10 me semble l'extreme a imposer, mais ce n'est que mon avis.

> Pour les prodiges, j'ai un autre pb: VU qu'on peut improviser à
partir des
> affinités,
> qu'est ce qui empèche d'improviser un pouvoir quasi identique à un
des
> prodiges?

Ben rien, c'est justement l'une des utilisations classiques prevue dans les regles.

> Du coup,
> à quoi ça sert d'être un Adepte si les simples initiés peuvent
improviser
> les prodiges
> du Dieu?

je pense que c'est une conversation qui a lieu souvent. Peut-etre pourrait-on penser a faire une FAQ francaise de questions de regles HW ?
Des volontaires ? Je suis pret a faire des trucs, mais pas tout seul :-)

C'est un truc qui a ete reprecise hier par Stafford sur hw-rules (comme quoi, la aussi beaucoup de gens se posent des questions).

Un initie peut faire deux choses avec chacune de ses 3 affinites :

• demander une aide au dieu, sans plus de precision. Ca se traduit par utiliser l'affinite (a plein pot) pour augmenter une autre competence. Jet classique d'augmentation, soit pour un bonus a la competence soit pour un atout. Oh, Humakt, aide-moi a vaincre cet homme ! -> Augmentation de sa capacite de combat (plus de dommage ou plus de chance de toucher).
• chercher a faire un prodige : le joueur decrit l'action magique voulue. Il fait un jet d'affinite avec un malus d'au moins -3 voire plus mechant. "Oh, Humakt, comme tu as tue Hoooolgark le grand gluant d'un coup decapitant, etc." -> Malus de -3 (ou de -10 car bon, decapiter c'est efficace) et jet (contre la capacite de combat de l'adversaire). (decapiter est peut etre le mavais exemple, ce prodige est delicat : vous ne voulez pas que les persos humakti puissent tuer tout le monde comme ca. Mais c'est un autre pb)

note bien la difference : dans un cas, il en appelle juste a son dieu, et c'est presque le dieu qui impose la forme que ca prend. dans l'autre il demande un prodige precis, ce qui lui donne un malus, car il n'a pas une relation assez poussee avec son dieu pour lui parler comme le ferait un adepte.

En fait c'est le meme principe que pour les autres competences : plein pot si c'est dans l'action, plein pot pour en augmenter une autre (ca marche bien avec les capacites tres larges comme Fort, Malin ou les Affinites), mais un malus pour une action specifique plus precise et moins dans le cadre d'action de la competence.

La premiere facon, on la voit dans les regles, ou un personnage fait appel a Barntar pour l'aider a soulever une grosse pierre. C'est generique, il ne fait qu'augmenter sa capacite Fort avec son affinite Labour (ou je ne sais trop quel affinite barntaresque) Un adepte n'a donc pas ce genre de probleme : pour demander un prodige il peut utiliser sa pleine affinite.

Sinon pour en revenir a la difference Adepte/Initie :

Etre adepte c'est gratuit et plus gratifiant en terme de jeu non ? (sauf qu'on peut etre initie de deux dieux et bien sur par adepte de deux dieux).
Qu'est-ce qui peut pousser un joueur a choisir de jouer un initie et _surtout pas_ un adepte ? Pas plus de regle a apprendre, pas de cout supplementaire, plus de pouvoir...

(et plus de responsabilites sociales, donc plus de roleplay, etc.)

Philippe