Re: Ompalam

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Fri, 29 Jun 2001 11:06:59 +0200 (MEST)


En r�ponse � aillet_at_...:

si je puis me permettre de m'inserer dans cette tres interessante conversation...

> Oui c'est exactement comme cela que je vois la chose, en plus
> complexe et plus cruel encore...
>
> Il y a dix-sept h�ritiers de Garangoros le Cruel...
> Pour moi, 17 "Cha�nes de Servitude" qui descendent de Darleester le
> Nez, magnifique dieu de l'ordre nouveau (h�h�h�)... mais qui se
> concurrencent les unes les autres... (bonjour les intrigues
> crois�es...)

17 Organes, 17 Chaines... 17 est un chiffre sacre ?

Auquel cas, avoir 17 esclaves directs ou bien mutiler les gens pour avoir 17 doigts ou 17 phalanges doit etre bien vu aussi...

> Imagine qu'un Leader d'une cha�ne prennent le contr�le d'une zone
> d�j� enchain�e par une autre cha�ne... On enchaine le chef de la zone
> et hop on r�cup�re tout la suite sans effort... c'est pratique mais �
> la fois g�nant, car �a encourage une certaine "anthropophagie" de la
> structure plut�t qu'une conqu�te de nouveaux maillons pour Darlesster
> qui doit tr�pigner d'impuissance sur le plan divin (genre avec une
> voix de nez aigue : argghh ! ces mortels sont vraiment incomp�tents,
> vivement que le Jann reviennent me voir avec de nouvelles
> propositions de conqu�te...)

Peut etre le Palam des nouveaux esclaves est-il plus fort au debut, plus richge en fausses illusions de liberte. Les vrais bons citoyens sont plus soumis comme il se doit et donnent moins ? Ca peut pousser a l'expansion ca. Mais sinon, la destinee du monde est d'etre enchaine, donc les leader des chaines ont de fortes pressions religieuses pour s'etendre. Un peu comme le cote conquerant de l'Islam.  

> Donc le syst�me a une limite qui explique en partie pourquoi le Jann
> ne commande pas encore � tout les habitants de Glorantha (ouf!).

Moui, sans compter qu'il y a d'autres peuples puissants. Est-ce que le fait d'etre enchainees rend les armees d'Afadjann plus puissantes ? Mieux controlees, comme les Armees-Dragons de Kralorela ? Parceque sinon, je ne vois pas pourquoi la conquete serait facile.

> Oui c'est la partie qui manque dans mon essai, je n'ai d�crit que le
> principe de la Cha�ne de Servitude mais j'ai cal� sur la notion de
> vertu qui cr�ait du Palam. Il faut bien qu'il y est du positif dans
> l'organisation de Darleester sinon les populations locales ne le
> supporteraient pas tr�s longtemps...

Et ca dure depuis longtemps ?

>(� part les Veldangs qui sont
> les loosers officiels dans cette partie de Pamaltela...)

Jusqu'a la Guerre des Heros :-) Tous les peuples ont de grandes propheties de gloire pour la Guerre des Heros. J'en deduis que tu ne veux pas faire jouer des Veldangs a tes joueurs ?   

> > Un article que j'ai lu parlait aussi de je�nes, de flagellations,
>
> Le corps doit �tre l'esclave de l'esprit et il faut donc lui faire
> sentir qui est le ma�tre, sinon, il se rebelle et impose ses caprices
> (sommeil, app�tit, respiration... etc). Donc le jeune et les
> privations diverses sont de bonnes actions pour le ma�triser...

Et dans le meme genre, la Terre doit etre labouree pour qu'elle souffre en sentent qui est le maitre.
Les forets doivent etre exploitees, les mers parcourues et ses richesses recoltees car sinon elles se revoltent.

> Et oui, l'horrible Humakt, le dieu des dangereux maniaques adorateurs
> de la mort, certains de ces psychopathes, serial-killers, sentant
> leur raison d�faillir avec ce pouvoir pr�-chaotique, tentent
> d�sesp�rement de se socialiser en s'accrochant � la rune de la
> v�rit�, mais ce sont tous en fait de dangereux malades mentaux (comme
> tous les adorateurs de la rune de la mort, d'ailleurs... briser
> l'ordre naturel, c'est d�j� un crime contre l'univers, mais en faire
> un culte !!!)

La mort est-elle donc vu comme un echappatoire a l'esclavage pour que tu la vois comme contraire a l'ordre naturel ?
Surement que certains savent faire revenir les morts et animer les corps, pour qu'ils continuent de servir eternellement le Djann et Darleester.

> J'ai d�j� essay� de trouver une table de correspondance entre organes
> et effets secondaires, mais ce n'est pas tr�s facile.
> L'id�e est qu'un organe serait li� � une rune ou que cette rune se
> manifesterait dans une cr�ature sous la forme d'un organe d�di�...
> L'amputer renforce alors la rune oppos�e...
(snip)

Hmm. Tu vas avoir du mal a relier les 8 runes de la Cour Cosmique a 17 organes. Ne ferais-tu pas mieux d'inventer 17 vertus (a la Pendragon) et de les relier ?
d'autant plus que rien ne prouve que les Fonritiens connaissent ou meme croient au mythe de la cour cosmique ou ont les memes runes. Les habitant d'Umathela ont bien 9 Porteurs de Lumiere...

> Disons :
> Sexe = Fertilit�, donc un Eunuque est plus proche de la rune de la
> mort (et puis �a fait des bons gardes de harems...), de m�me qu'une
> femme excis�e (imagine le ma�tre qui poss�derait une esclave
> sp�cialis�e dans les assassinats, une Maran Gori, excis�e par les
> pr�tres de Humct... a�e a�e...)
>
> Coeur = Harmonie, donc un "sans-coeur" ferait un parfait tortionaire
> (c'est l'exemple donn� dans l'article) mais sera d'une fa�on g�n�rale
> plus dou� avec la discorde, on peut dire dans ce cas que la torture
> est la mise en opposition du corps et de l'esprit ceci pour le faire
> craquer... alors des agitateurs politiques ?

sacre magie que de retirer le coeur.  

> Bon les sens sont li�s � la v�rit� puisqu'ils permettent de percevoir
> le monde, alors un aveugle illusioniste ? un muet espion ? (Bernardo
> pr�pare mon cheval...)

Aveugle, il percoit les illusions, muet ou sourd il percoit les mensonges ?

> Le jeu n'est pas tr�s facile, on peut aussi r�fl�chir en partant par
> les runes, quel est l'organe du mouvement/changement, les jambes
> et/ou les mains ? de la stase, les pieds ? de la discorde ? etc etc...

Les dents et les ongles, la Mort ?
Pour la discorde, c'est la langue...    

 > J'en cherche d'autres dans le style, si vous avez des id�es, m�me
> loufoques, j'aimerai les connaitre et �tudier leurs possiblit�s...
> Je d�teste l'id�e que les dieux sont une v�rit� monolithique, c'est
> un truc d'�rudit de l'ambigu, �a...

tout a fait.

> Un dieu est trop immense pour qu'un simple mortel puise en saisir
> toute l'�tendue... ou alors un dieu est une puissance magique trop
> mall�able pour que les cultures locales n'aient pas d'influence
> dessus...
> (� vous de voir selon votre vision des dieux)

Lodr, le dieu des Pulsions Bestiales ? (Lodril)
Malakan, le dieu qui pretend liberer ? (Malkion)
Issir, celui qui transmet les ordres ? (Issaries)

Et j'ai un souvenir de sort de magie divine de Donandar qui permet de faire effectuer les memes mouvements a tout un groupe de gens. Voila qui doit pouvoir etre adapte.

Mais je pense qu'il ne faut pas en reprendre trop : tous les dieux 'classiques ' (ie : Generteliens) ne sont pas adores partout. Le coin que tu etudies a surement des tas de dieux bien a eux et connus nulle par ailleurs.

Sinon, un dieu forgeron pour faire les Chaines Physiques. Un dieu philosophe/parler pour faire des chaines mentales/hypnotisme/domination ou bien pour liberer l'esprit.

Des dieux animaux, enchaines comme il se doit, car ils ont reconnus il y a longtemps que leur role et leur destinee etait la servitude. Et voyez comme ils ont bien fait les choses : ils ont abandonne le langage et la pensee pour ne vraiment plus avoir de libre arbitre.

Meme chose pour les plantes (les recoltes) : tout ca doit etre vu dans le cadre d'une domination/exploitation pour le plus grand bien des domines.

On peut expliquer tout l'univers, comme ca. Jusqu'au Soleil enchaine au ciel, aux marees qui reviennent regulierement. restent les vents, qui dans la region peuvent etre bien plus reguliers qu'ailleurs, car enchaines. Ca ne doit pas plaire aux habitants d'Umathela, ca.

Philippe

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