> Je n'ai pas encore commenc� � ma�triser � HW (tant de chose �
> pr�parer avant de se lancer) mais j'ai commenc� � parler un peu du
> syst�me avec un de mes futurs joueurs. Or c'est marrant mais c'est la
> premi�re r�flexion qu'il m'a faite !
> "Si le cout de progression est le meme partout, pourquoi je ne
> prendrais pas Intelligent, Fort, Dextre etc... que je monte � mort.
> Avec �a je pourrais tout faire."
Avec mes ami(e)s j'ai eu droit a 'Grand-Mere', 'Velu', 'Incorruptible' et 'Bete de Sexe'. Sur quatre persos differents, je vous rassure :-p
> Je lui dis que s'il prend une capacit� trop g�n�rale il aura des
> malus...
Il peut prendre aussi "A voyage dans le monde entier", "Reussit tout ce qu'il entreprend", "Erudition incroyable" et "Maitre du Monde" :)
Et que peut-on dire quand on voit meme le responsable officiel Multisim de la gamme declarer un truc pareil :)
Et bien, tu sais quoi ? tu peux l'autoriser ! Ou est le probleme ? Il risque vite de se rendre compte que c'est moins drole que prevu, sans compter le regard des autres. Ca me rappelle RQ ou on mettait le plus haut possible dans l'une des trois caracs FOR, TAI ou CON pour pouvoir ensuite monter les deux autres le plus haut possible par entrainement (et avoir des persos qui commencent a jouer a 40 ans apres 25 ans d'entrainement de carac).
S'il joue au jdr uniquement pour avoir le perso le plus puissant possible, donne
lui directement une flopee de maitrises. Apres tout, ca peut faire une jolie
histoire, ce demi-dieu beau comme Heler, fort comme Barntar, se battant mieux
que quiconque, etc.
Achille (surtout) ou Ulysse, Gilgamesh, Cu Chulainn sont batis sur ce modele la.
. Ce sont des heros, depassant tout le monde de la tete des des epaules en
force, beaute, ruse, vitesse, adresse au combat. Et on suit meme leurs exploits
avec interet.
Simplement :
Un tel personnage a toutes les chances d'etre vu comme un bon petit gars, puis un bon thane (pour les orlanthi), puis le chef de guerre du clan. A ce niveau, on attend de lui un comportement exemplaire, pour aller avec les dons que lui ont donne les dieux : genereux, honnete, courageux, etc. Ensuite, une fois membre du cercle (toujours par exemple), on va attendre de lui qu'il dirige la rebellion contre les lunaires. On fait appel a lui pour juger tous les crimes (vu qu'il est plus intelligent que tout le monde et plus rus�), on fait appel a lui pour tous les duels de champions, on fait appel a lui pour toutes les quetes heroiques. Dangereux tout ca, tres prenant. Impossible de quitter le clan personne ne le comprendrait et sa tete est mise a prix qqch de bien par les lunaires apres deux seances de jeu. (le PJ orlanthi moyen mettant plutot 4-5 seances a se faire mettre sa tete a prix ;-) )
> "Meme si tu me mets des gros malus �a reste interessant, quand je
> serai � 10M2 en Intelligent je serai pas mauvais dans tout ce qui est
> mental, meme avec des big malus... Ce n'est pas irr�aliste de devenir
> TRES bon en Intelligent puisque je n'aurai pas besoin de monter les
> autres" Et de me dire que ce n'est pas pour rien si dans les autres
> syst�mes en g�n�ral le cout pour monter une carac est largement
> sup�rieur � celui d'une simple comp�tence...
Parceque 'les autres systemes' dont il parle sont les systemes de jeux de l'epoque ou on mettait des garde-fous plus ou moins justifies, car on voyait comme tout a fait normal la quete a la puissance de la part des joueurs. il y avait si tu veux une sorte de dualite entre les systemes et la maniere dont les joueurs les appliquaient, ce qui obligeait a rajouter une couche de regle pour corriger le comportement des joueurs.
C'est absurde (AMHA), c'est pas aux regles de taper sur les doigts des joueurs. Les regles elles sont la pour donner un systeme de resolution des actions et une structure sous-tendant le monde. C'est le role du MJ et des autres membres du groupe de decider quel genre de partie (niveau de puissance) ils veulent faire et ensuite de jouer comme ca.
HW laisse une liberte extreme et donne le meme cout (minime, en plus) a toutes les capacites justement pour laisser les joueurs creer le perso de leur choix et a tout le monde la liberte de raconter l'histoire qu'on veut. En plus n'oublions pas que le but est de creer des Heros, a plus ou moins long terme, en fonction des desirs des joueurs et de reproduire les legendes mythologiques. Glorantha ne fonctionne pas non plus tout a fait selon les regles du monde reel, mais selon les regles du mythe. Apres tout, il n'est pas logique qu'il n'y ait que deux capacites de combat (au contact et a distance).
> J'avoue que je n'ai pas trop su quoi r�pondre. Apr�s reflexion je
> pense (mais peut-�tre ai-je tort) que meme des gros malus ne
> suffisent pas.
non, effectivement. quelques autres points :
c'est toi qui dit "fais moi telle action, tel ou tel jet". tu peux decider d'utiliser ces capacites comme des moyens d'en augmenter d'autres. Ensuite, on ne monte pas les competences comme ca. Il faut avoir l'avoir utilsie durant la partie (ie : avoir fait un jet avec tres peu de malus), sinon c'est cher. C'est difficile pour les competences 'larges et vagues'. (je n'aime pas tout ca, mais ce sont des reponses d'americains ayant ete confronte au meme probleme)
> Dans la r�alit� m�me un gars avec un QI de 170 ne peut pas
> s'improviser g�n�ticien s'il n'a fait aucune �tude dans le domaine de
> la g�n�tique.
> Meme le gars le plus adroit du monde perdra au tennis contre Pete
> Sampras s'il n'a jamais touch� une raquette avant car il faut du
> temps et de l'entra�nement, meme pour les plus dou�, pour apprendre �
> bien servir, bien faire un revers etc...
oui oui oui. Et en fait dans la realite, les gens ne sont pas adroits ou intelligent 'dans l'absolu'. Tout ce qu'on voit est la maniere dont cette intelligence ou habilete se manifeste, au travers de competences : il conduit bien, il tire bien a l'arc, il jongle bien, il comprend bien les gens, il calcule tres vite, etc.
> En fait il y a des domaines ou on peut improviser (tout le monde peut
> essayer de d�rober une bourse, de marcher silencieusement, de
> convaincre une foule) et d'autres o� il faut manifestement conna�tre
> et avoir pratiqu� la discipline (pratiquer la magie, escalader
> falaises les plus difficiles etc...) pour avoir la moindre chance.
>
> Je pense que je vais donc autoriser toute capacit�, meme les plus
> vagues, mais en pr�venant qu'elles ne seront utilisable que pour
> certaines actions. Dans certain cas l'usage sera tout simplement
> impossible (echec obligatoire)
ca me semble une tres bonne solution, simple et comprehensible et faisant appel au bon sens de tout le monde. Que demander de mieux ?
Une autre solution etant tout simplement la discussion avec les joueurs, leur expliquer que comme tous les systemes, il peut etre abuse mais qu'on prend comme base qu'on joue entre gens raisonnables (et qu'il y a de tres beaux jeux informatiques si on veut jouer un Gros Bill Sans Frontiere). C'est ce que risquent de te repondre beaucoup de gens de cette liste.
Le systeme de Sorcellerie de RQ III est tellement bugue qu'on peut creer un monstre inattaquable avec les regles. Mais quel serait l'interet ? Personne ne le fait.
> Ex : Pour parler le kralori
> - Kralori x -> pas de malus (c'est pile poil ce qu'il fallait)
> - Connaissance de l'orient x -> malus � d�terminer (allons-y,
> pourquoi pas ?)
> - Explorateur x -> Echec obligatoire (un peu trop facile)
>
> Je ne sais pas si mon exemple est tr�s bon mais on comprend l'id�e ;-)
>
> St�phane
oui, tout a fait. Sans oublier qu'il appartiendra surement a une culture avec
ses tabous, ses points de vues biaises, ses mensonges, sa xenophobie latente et
non-litteraire. Donc il y a plein de choses qui ne sont pas possibles
socialement parlant (apprendre a se battre en armure de plaque pour un Telmori
par exemple).
N'oublions pas que nous sommes des gens du XXIeme siecle et que ce qui nous
semble raisonnable ne l'est pas toujours pour un barbare illettre qui aime
courir nu sous la pluie.
l'exemple typique c'est :
'Et pourquoi je pourrais pas comprendre comme marche le fusil du nain ?'
' fusil ? C'est quoi ce mot ? Tu l'as vu agiter son baton-tonnerre, faire une passe magique et ton ami a ete blesse par le bruit terrifiant qui en est sort'
'ouais, mais bon, je vois qu'il y a un trou a un bout, et un truc ou on met le doigt. Mon perso est pas idiot, il essaie en pointant la partie avec un trou loin de lui'
'ton perso n'est pas idiot et sait que les nains sont des creatures maudites et dangereuses, comme le sont leurs realisations. Il parait que c'est de la magie sans ame, tres mauvaise spirituellement. Tes compagnons veulent tous detruire le baton-tonnerre ou le lancer dans le lac et le Godi te dit que les Dieux n'aiment pas ca et qu'il faut que tu le laches et que tu sacrifies un mouton pour te faire pardonner'.
Philippe
PS : ah, j'ai trouve 'Incarne le meilleur <membre de son peuple> possible'. A
mettre a 5M au depart. Pas la peine de se faire chier a inventer 4-5 competences
vagues.
PPS : j'ai l'impression que plus je reponds, plus je vais etre vu comme l'adepte
du bordel organise a table. C'est pas vrai, le respecte extremement les regles
et on joue meme a assez bas niveau de puissance.
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