Re: animisme/theisme

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Wed, 10 Oct 2001 17:06:46 +0200 (MEST)


En r�ponse � "Sylvain.CHAUVIERE" <sylvain.chauviere_at_...>:

chic, plein de commentaires interessants !

> je suis d'accord, c'est le plus developp� pour l'instant
> mais pour repartir plus dans le monde de Glorantha, je dirais quand
> m�me,
> que la magie th�iste est puissante

Personnellement, pour des raisons d'esthetique, je prefererais que les quatre systemes de magie principaux (et les autres, comme celle des dragons ou la surpuissante et terrifiante magie des canards) soient d'un meme 'niveau' de puissance. Ca m'emmerderait qu'il y a une 'hierarchie' des puissances magiques. Comme ca ce qui fait la difference, c'est la volonte et la maitrise des heros, pas un avantage en hardware dans le monde. Et je pense que c'est le cas.

> : si on consid�re Prax, les habitants
> ont
> quand meme reussi � maintenir le diable Wakboth sous le Bloc et �
> survivre
> depuis plus de 16 si�cles!!! donc c'est puissant, mais je ne suis pas
> sur
> que les regles represente cet �tat de fait.

Les Praxiens sont animistes.
Ils ont des Traditions (au sens 'regles' du terme) et adorent des esprits et des Grands Esprits (les Geants et qq autres). Il n'y a guere que Taureau-Tempete qui a une double nature et est adore (a tort, diraient les praxiens) par les Orlanthi comme Ourox.

Quant a Wakboth et les grands actes de certains praxiens a tete de vache sauveurs du monde, tu trouves aussi bien ailleurs. Bizarrement, les occidentaux n'ont jamais entendu parler du diable. Bien plus fort fut Malkion qui a vainacun l'Illogisme et l'Age Glaciaire (ou Zzabur comme vous voulez). Et tout cela n'est rien dans l'oeil du Grand Dragon qui a fait utuma lors de sa meditation. Les Mille Iles d'Orient parlent des dieux, des anti-dieux, mais pas du diable, de meme pour Pamaltela...

Il n'y a pas que qq nomades puants sur leurs bisons qui se gargarisent de leur mode de vie ancestral :-)

D'ailleurs, meme en ce qui concerne le chaos, le terme de 'dieu' n'est pas le plus approprie ais-je cru comprendre. En plus, ils ne vont tout de meme pas suivre les regles, les chaotiques !

[Chaman plus puissant]
> pas cela, je proposes donc :
> - plutot que de mettre un malus de 10 pour les esprits exterieur � la
> tradition ( HWp.186)
> - mettre un bonus de 10 pour les esprits interieurs � la tradition :
> la
> barri�re n'est alors que de 20M2 au lieu de 10M3. c'est difficile seul
> mais
> realisable!!

Oui, bonne idee.
Prax est un lieu sacre, une zone ou la barriere est plus faible que dans d'autres zones de Glorantha. Idem pour la desolation. Tu peux mettre la barriere bien plus faible en cet endroit (et meme nulle si on est pris dans la Grande Tempete ou Taureau-Tempete affronte le Diable) Pourquoi pas meme seulement 10M2 ou 10M...  

> mais je penses aussi que les chamans ne sont pas les seuls � pouvoir
> utiliser pleinement la magie psychique :
> - je penses que une partie des guerriers savent combattre les esprits
> qu'ils
> rencontrent en Combat Psycgique,

oui, et ce qu'on entend sur HW2 te donne raison. C'est une tres bonne idee je trouve.

> - je penses aussi que les grnads h�ros connaissent les moyens de
> Voyager
> psychiquement sans avoir besoin de l'aide du chaman : il suffit alors
> d'utiliser les bons endroits, connus depuis des temps imm�moriaux comme
> des
> endroits de passage : je penses que ces 'portes' sont jalousement
> garder

Oui, j'approuve ! Et elles sont dangereuses, mais parfois necessaire, ne serait-ce que pour vaincre regulierement ce qui se cache de l'Autre Cote et qui detruirait la region sinon.

> - j'imagines aussi que durant les rites pour devenir adultes : les
> jeunes
> gens passent sur le plan psychique et doivent combattre differents
> esprits
> sous l'oeil protecteur et du chaman et de l'Esprit Ancetre de la
> tribu.

Yep. N'est-ce pas comme ca qu'ils obtiennent leurs fetiches ? Je croyais que le chaman les emmenait avec lui.  

> en gros, je penses que les comp�tences ne sont pas reserver � un
> chaman,
> mais que ceux si sont beaucoup plus puisasnt que les autres ( ne serait
> ce
> que gr�ce � leurs doubles).

Oui, mais la je trouve les regles foireuses, si elles disent effectivement d'additionner les capacites du Double et du Chaman. Dans RQ ca marche d'ajouter les PM (ou le POU) du double. Dans HW, ajouter la puissance du double c'est une catastrophe, car l'echelle n'est pas la meme. Imagine : le gros chaman du clan, avec son 15M2 en combat psychique (un heros de niveau Zargos quoi :-), donc rien qui mette en danger le monde). Il passe dans le monde des esprits et vlan, il a 10M5 !!! Cad, il torche les dieux (enfin, les Grands Esprits en equivalent puissance). Et avec 15M3, le meilleur chaman d'une des cinq Nation Animales, il a 10M7 !!Au secours ! A 5M, on ne s'en rend pas compte, mais attend un peu que ca monte. C'est pas pour rien que quand on augmente une capacite avec une autre, on n'ajoute pas simplement les capacites.
De mon point de vue, les regles devraient dire que le Double spirituel augmente la capacite du chaman. C'est beaucoup plus equilibre et en plus comme ca on garde les memes regles d'un bout a l'autre du systeme de jeu.

 [Cf a ce sujet, la longue discussion sur hw-rules_at_yahoogroups.com concernant les additions de capacites en recompense de quete heroique]

> de meme je n'imagines pas une tribu avec un
> seul
> chaman, mais plutot avec lusieurs , chacun ayant son domaine de
> preference.
> de plus, les chamans doivent avoir plusieurs aides et apprentis qui
> s'y
> connaissent plus ou moins et sont utiles selon les difficult�s
> present�s.

oui, et je pense que c'est vrai tout particulierement pour les praxiens, qui adorent de nombreux grands esprits et doivent avoir de nombreuses traditions (Waha, Eiritha, Taureau-Tempete, ...). Mais c'est une societe qui rappelle les Theistes par bien des points.

Pour les Telmori, je vois mal les chamans se specialiser : ils n'adorent que Telmor...

Philippe

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