> En r�ponse � "Sylvain.CHAUVIERE" <sylvain.chauviere_at_...>:
>
> chic, plein de commentaires interessants !
>
> > je suis d'accord, c'est le plus developp� pour l'instant
> > mais pour repartir plus dans le monde de Glorantha, je dirais quand
> > m�me,
> > que la magie th�iste est puissante
>
> Personnellement, pour des raisons d'esthetique, je prefererais que les
quatre
> systemes de magie principaux (et les autres, comme celle des dragons ou la
> surpuissante et terrifiante magie des canards) soient d'un meme 'niveau'
de
> puissance. Ca m'emmerderait qu'il y a une 'hierarchie' des puissances
magiques.
> Comme ca ce qui fait la difference, c'est la volonte et la maitrise des
heros,
> pas un avantage en hardware dans le monde.
> Et je pense que c'est le cas.
d'accord, mais ca rejoint la discussion sur le Grand Compromis : pour les
theistes orlanthi, les dieux sont plus �loign�s � cause du grnad compromis!
est ce que ca veut dire qu'avant les adorateurs avaient encore plus de
puissance???
les yelmites consid�re que Yelm se reforme (cf les 7 parties), donc ca veut
dire qu'il etait, et ses adorateurs par la meme, plsu fort avant??? etc..
j'esp�res aussi que les syst�mes sont equivalents. sinon comment expliquer
la distribution des religions sur la carte, autrement que par le bon vouloir
des cr�ateurs??
en fait je penses que chaque syst�me poss�de des qualit�s et des d�fauts :
par exemple, personne ne pourrait vivre en Prax (bon d'accord faut le
vouloir!! ;-)) ) sans rendre honneur � Waha et � Eiritha, donc c'est
l'animisme qui s'est install� dans cette r�gion, etc.. pour les autres
r�gions.
> > : si on consid�re Prax, les habitants ont
> > quand meme reussi � maintenir le diable Wakboth sous le Bloc et �
> > survivre depuis plus de 16 si�cles!!! donc c'est puissant, mais je ne
suis pas
> > sur que les regles represente cet �tat de fait.
>
> Les Praxiens sont animistes.
> Ils ont des Traditions (au sens 'regles' du terme) et adorent des esprits
et des
> Grands Esprits (les Geants et qq autres).
> Il n'y a guere que Taureau-Tempete qui a une double nature et est adore (a
tort,
> diraient les praxiens) par les Orlanthi comme Ourox.
>
> Quant a Wakboth et les grands actes de certains praxiens a tete de vache
> sauveurs du monde, tu trouves aussi bien ailleurs. Bizarrement, les
occidentaux
> n'ont jamais entendu parler du diable. Bien plus fort fut Malkion qui a
vainacun
> l'Illogisme et l'Age Glaciaire (ou Zzabur comme vous voulez). Et tout cela
n'est
> rien dans l'oeil du Grand Dragon qui a fait utuma lors de sa meditation.
> Les Mille Iles d'Orient parlent des dieux, des anti-dieux, mais pas du
diable,
> de meme pour Pamaltela...
>
> Il n'y a pas que qq nomades puants sur leurs bisons qui se gargarisent de
leur
> mode de vie ancestral :-)
>
> D'ailleurs, meme en ce qui concerne le chaos, le terme de 'dieu' n'est pas
le
> plus approprie ais-je cru comprendre. En plus, ils ne vont tout de meme
pas
> suivre les regles, les chaotiques !
ce que je voulais dire, c'est que l'animisme du coin a perdur�, donc il est
puissant
il etait adapt� et il continue � l'etre. Pourtant quand on regarde les
r�gles, on se demande comment ils font pour r�sister � tout . c'est donc aux
MJ de faire en sorte qu'il y ai toujours une solution qui soit connu par les
tribus.
> [Chaman plus puissant]
> > pas cela, je proposes donc :
> > - plutot que de mettre un malus de 10 pour les esprits exterieur � la
> > tradition ( HWp.186)
> > - mettre un bonus de 10 pour les esprits interieurs � la tradition :
> > la barri�re n'est alors que de 20M2 au lieu de 10M3. c'est difficile
seul
> > mais realisable!!
>
> Oui, bonne idee.
> Prax est un lieu sacre, une zone ou la barriere est plus faible que dans
> d'autres zones de Glorantha. Idem pour la desolation. Tu peux mettre la
barriere
> bien plus faible en cet endroit (et meme nulle si on est pris dans la
Grande
> Tempete ou Taureau-Tempete affronte le Diable)
> Pourquoi pas meme seulement 10M2 ou 10M...
je viens de lire ton thread, et effectivement, on peut le faire dans des
endroits o� la barri�re est plus faible
> > mais je penses aussi que les chamans ne sont pas les seuls � pouvoir
> > utiliser pleinement la magie psychique :
> > - je penses que une partie des guerriers savent combattre les esprits
> > qu'ils rencontrent en Combat Psycgique,
>
> oui, et ce qu'on entend sur HW2 te donne raison. C'est une tres bonne idee
je
> trouve.
>
> > - je penses aussi que les grnads h�ros connaissent les moyens de
> > Voyager psychiquement sans avoir besoin de l'aide du chaman : il suffit
alors
> > d'utiliser les bons endroits, connus depuis des temps imm�moriaux comme
> > des endroits de passage : je penses que ces 'portes' sont jalousement
> > garder
>
> Oui, j'approuve ! Et elles sont dangereuses, mais parfois necessaire, ne
> serait-ce que pour vaincre regulierement ce qui se cache de l'Autre Cote
et qui
> detruirait la region sinon.
>
>
> > - j'imagines aussi que durant les rites pour devenir adultes : les
> > jeunes gens passent sur le plan psychique et doivent combattre
differents
> > esprits sous l'oeil protecteur et du chaman et de l'Esprit Ancetre de la
> > tribu.
>
> Yep. N'est-ce pas comme ca qu'ils obtiennent leurs fetiches ? Je croyais
que le
> chaman les emmenait avec lui.
c'est vrai, mais encore une fois, si on suit les regles, la difficult� est
de 10M3+40 soit du 10M5.
l'esprit des anc�tres a interet � etre avec toi.
> > en gros, je penses que les comp�tences ne sont pas reserver � un
> > chaman, mais que ceux si sont beaucoup plus puisasnt que les autres ( ne
serait
> > ce que gr�ce � leurs doubles).
>
> Oui, mais la je trouve les regles foireuses, si elles disent effectivement
> d'additionner les capacites du Double et du Chaman. Dans RQ ca marche
d'ajouter
> les PM (ou le POU) du double. Dans HW, ajouter la puissance du double
c'est une
> catastrophe, car l'echelle n'est pas la meme.
> Imagine : le gros chaman du clan, avec son 15M2 en combat psychique (un
heros de
> niveau Zargos quoi :-), donc rien qui mette en danger le monde). Il passe
dans
> le monde des esprits et vlan, il a 10M5 !!! Cad, il torche les dieux
(enfin, les
> Grands Esprits en equivalent puissance).
> Et avec 15M3, le meilleur chaman d'une des cinq Nation Animales, il a 10M7
!!Au
> secours ! A 5M, on ne s'en rend pas compte, mais attend un peu que ca
monte.
> C'est pas pour rien que quand on augmente une capacite avec une autre, on
> n'ajoute pas simplement les capacites.
> De mon point de vue, les regles devraient dire que le Double spirituel
augmente
> la capacite du chaman. C'est beaucoup plus equilibre et en plus comme ca
on
> garde les memes regles d'un bout a l'autre du systeme de jeu.
oui et non : primo il faut augmenter les deux capacit�s separement (du moins
c'est comme ca que je le vois), on peut le considerer comme compliqu� et
toujours le prendre en 'sans rapport' avec la s�ance, donc plus cher.
de plus, il faut voir aussi o� passe les point d'h�roisme pour un chaman :
pour consolider un f�tiche, il faut des PH, donc il en a moins pour
progresser.
mais surtout il faut faire attention : dans les r�gles il est dit que la
puissance du double s'ajoute � la capacit� de Voyage Psychique du chaman,
mais que � cette capacit�, pas au autre
pour les autres capacit�s, il est not� que le double joue comme un p�rtisan
(donc bonus de combattant multiple et ajout des PA) et qu'il prete ses
capacit�s au chaman MAIS ca ne s'ajoute pas!!!!!
cependant, toutes les capacit�s du double seront egale � sa puissance. et
puisque le chaman peut utiliser les capacit�s du double (de SON double), il
peut les utiliser pour augmenter ces propres capacit�s : donc on reste dans
la logique des r�gles sauf en ce qu concerne le Voyage Psychique.
a mon avis, justement, pour qu'il puisse plus facilement passer sur le plan
psychique et aller chercher les esprits!!! exactement le sujet de la
discussion!!!
> > de meme je n'imagines pas une tribu avec un seul
> > chaman, mais plutot avec lusieurs , chacun ayant son domaine de
> > preference. de plus, les chamans doivent avoir plusieurs aides et
> > apprentis qui s'y connaissent plus ou moins et sont utiles selon
> > les difficult�s present�s.
>
> oui, et je pense que c'est vrai tout particulierement pour les praxiens,
qui
> adorent de nombreux grands esprits et doivent avoir de nombreuses
traditions
> (Waha, Eiritha, Taureau-Tempete, ...). Mais c'est une societe qui rappelle
les
> Theistes par bien des points.
>
> Pour les Telmori, je vois mal les chamans se specialiser : ils n'adorent
que
> Telmor...
l� effectivement, pour la specialisatin, c'est pas gagn�. et la question de savoir comment ils font pour survivre quand des evenements non couverts par la tradition arrivent, repointe le bout de son nez!!!
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