> Mais quand ils vont dans la Bataille Eternelle ils se retrouvent tous
> dans le m�me p�trin, ensemble, et ils peuvent m�me apprendre la magie de
> l'autre. Donc ils doivent savoir que m�me si le nom change, les id�es
> restent..
Oui. En fait, j'aurais aime tou simplement une magie speciale d'Ourox/Taureau Tempete qui tienne a la fois des prodiges divins et des fetiches animistes.
> C'est assez compliqu�, parce qu'ils doivent bien les suivre d'une
> certaine mani�re. Sinon leur pr�sence enfreindrait le Grand Compromis et le
> cosmos seraient capables d'intervenir.
Ah, oui. Bonne remarque !
Mais de temps a autre, il doit bien y en avoir un qui dit 'bof, on s'en balance
!.
> Je pense qu'une entit� chaotique, bien qu'�tant pure perversion, doit
> choisir l'outremonde le mieux adapt� � la transmission de sa perversion
> pour �tre capable de survivre dans le Grand Compromis, dont le chaos pur est
> exclu.
choisir ? J'avais plutot l'impression que le monde avait des fissures metaphysiques (naturelles ou crees) par lequel s'infiltrait le chaos. Et de meme que la lave cristallise en tombant dans l'eau, le chaos 'prend forme' sous l'apparence de dieux/esprits/idees/cauchemars dans l'Autre Monde et sous la forme de toutes les saloperie que l'on connait bien dans le monde reel.
Cad, je voyais plus ca comme un processus inconscient, inevitable quand le chaos touche glorantha : il cesse d'etre chaos pur, mais pervertit en meme temps une part de glorantha.
>Voici le mod�le:
>
> - Perversion des notions morales (crime organis�, d�vorer son prochain
> et
> r�pandre l'anarchie, voler la connaissance, cacher sa vraie nature pour
>
> trahir son semblable*) – c'est un dieu (Krarsht, Cacod�mon,
> Thanatar,
> Krjalk.)
> - Perversion des ph�nom�nes naturels (mort naturelle -> maladie,
> reproduction -> viol, croissance -> cancer, amour -> vampirisme
> sexuel?**,
> s�lection naturelle -> sup�riorit� raciale) – c'est un esprit
> (Malia,
> Thed, Pocharngo, Seseine, Bagog).
> - Perversion d'une d�marche rationnelle et/ou mat�rialiste (appara�tre
>
> sympathique en public pour se faire bien voir, et commettre les pires
> atrocit�s en priv�, boire le sang des vivants pour assurer sa propre
> �ternit� vide) c'est un "id�al", un truc sorcier (Vadel, Vivamort).
Eh, j'adore ca ! Je vois bien un Lhankor Mhy un peu barge qui tenterait de prouver un truc pareil.
> Pour Vivamort, je le sens bien comme un truc de
> sorcellerie mais l'explication est peut-�tre pas tr�s convaincante.
il y a la voie d'Aeol, Malkion, etc : un sorcier suffisamment grand pour devenir une source de sorts et de magie dans le Plan des Saints. (oui, bon, ou l'equivalent pour Vivamort)
> Reste Gark le Calme (la paix contemplative est pervertie en
> zombification, c'est peut-�tre une chose de sorcellerie).
Salauds de Meldek.
> Le fait que certains ne soient pas toujours consid�r�s comme chaotiques
> (Gark le Calme, Malia, Seseine) montre bien que ces entit�s font plus ou
> moins partie du Grand Compromis
oui, OK. Mais encore une fois, ca me semble normal car le Grand Compromis (ou equivalent) est ce qui sous-tend l'existence. Impossible d'exister sans suivre le grand compromis.
hmm. Qu'a fait Malkion a l'aube ? Prouver que Dieu contenait aussi l'Illogisme et le Paradoxe, en plus de la Pure Logique ?
>Les Orlanthi savent que Malia, qui �tait une d�esse de leur
> tribu, est devenue un esprit pour mieux accomplir son travail chaotique.
Je me demandais si elle n'etait pas l'epouse de Ragnaglar, venant d'une autre tribu et adoptee dans la Tribu des Tempetes...
> Enfin, ces "perversions" ne sont pas �trang�res � des comportements
> humains r�els. Mais dans Glorantha, de tels comportements rel�vent
> du chaos. Un humain qui s'adonne au viol partage son essence avec
> Thed et pourrait th�oriquement se transformer en broo.
j'en sais qqch, j'ai pose la question sur 'herowars' il y a qq mois et ai declenche sans le vouloir une grande conversation sur le viol dans glorantha. Avec un gars qui commencait a dire que c'etait ignoble de faire intervenir des trucs pareils en jeu, jusqu'a ce que Stafford vienne dire que tout cela faisait intrinsequement partie de glorantha et etait present tout le temps.
Et ce n'est pas theorique. Manger qqn en se cachant te transforme en ogre (car tu offres des sacrifices a Cacodemon). Violer te transforme (pas instantanement, hein) en broo. Etre trop empli de haine appelle Urain.
Faire 'coin' trop souvent te transforme en canard.
Philippe
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