Re: heort et dirigeants des villes

Auteur: sigaud_at_...
Date: Thu, 25 Oct 2001 11:25:47 -0000

les reponses sont toutes A Mon Humble Avis...

> j'aimerais avoir votre idée sur cette petite question :
>
> en Sartar, les clans sont dirigés par les membres du conseil
clanique
> les tribus par les membres du conseil tribal, membre des differents
clans de la tribu
> les villes sont dirigés : comment d'ailleurs? Boldhome par le roi de
Sartar ( je parles avant l'invasion), mais les autres villes comme Jansolm, Swenston regroupe plusieurs clans ou plusieurs tribus??

En sartar les villes regroupent plusieurs tribus (4 typiquement). Ce sont meme avant tout des regroupements de tribus, puis accessoirement des lieux urbains. Un grand champ de tentes et de temples aurait pu remplir le meme role au debut. Mais le cote urbain doit venir de Sartar lui-meme (accord avec les nains, necessite prophetisee de construire des cites avec des murailles ?)

Ailleurs (en Heort, au hasard), les villes ont une origine plus naturelle, plus proche de notre propre histoire : avant tout des lieux de passage a gue, de bon lieux de commerce. La population augmente, les villes obtiennent une sorte de 'liberte' de gestion. Et en Heort toujours, je dirais plutot une 'tribu' par ville.

Faudrait un specialiste en histoire medievale pour nous expliquer comment les villes s'inseraient dans l'ordre feodal entre le VIeme et le XIVeme siecle...

> si

c'est plusieurs clans, pas de probleme, c'est le conseil tribal qui dirige la ville. si c'est plusieurs tribus, il doit se former un nouveau conseil pour diriger la ville, ceci selon les tribus du coin et selon l'importance de tel ou tel culte dans la ville.

oui, je crois bien qu'il y a un conseil de ville. Mais je pense aussi qu'a force les villes doivent se separer des tribus orlanthi classiques.  

> en Héort, comment cela se passe-t-il?? là ou il n'y a que des
Orlanthis, je supposes que c'est pareil!
> mais on voit qu'il y a des dizaines de cultes magistes ( et autres
moins nommables), donc comment cela se passe-til?????
> - la base orlanthi se laisse diriger par des magistes dans certaines
villes?? lesquelles?? et comment cela se passe -til??
> - ce sont des dirigeants orlanthis qui dirigent une base magiste??
> - il y a un conseil selon les populations dans la ville ( c'est
bien, c'est democratique, masi je ne suis pas sur que Glorantha soit tres democratique!!??!!)
> - les orlanthis dirige les orlanthi et les magistes dirige les
magistes?? il y a deux villes en une, chaque conseil dirigeant refusant de voir l'importance des autres??
> - parmi les sectes magistes, qui prend le pas sur qui??

il y a des orlanthi qui sont magistes :-) il y a au moins trois populations : les orlanthi traditionnels, les emigres malkioni (Rokari pour la plupart, mais d'autres courants de pensee sont presents) et les Aeoliens, qui sont un mix des deux.

pas impossible que les villes soient dirigees par un bourgmestre noble (niveau baron ?) aide de conseillers du bon culte. Ensuite, chaque minorite avec un poids demographique ou economique suffisant doit pouvoir obtenir audience pour presenter ses griefs au bourgmestre.  

rien n'empeche qu'il y ait des ghettos et quartiers specialises. un ghetto praxien/oasien pour Mont Passant (sans aucun droit pour cette minorite), des ghettos malkioni ailleurs (qui se regroupent spontanement en quartiers, pour des questions de langue, d'offices religieux, etc).
De plus les Occidentaux doivent etre les seuls a posseder certains secrets comme le Verre, le parchemin, certaines techniques de fabrication d'armures, etc. Tout cela se regroupe en rues, en guildes qui ont toutes un poids dans la gestion de la ville.

> en gros , il doit y avoir des tonnes de luttes intestines pour
recuperer des parcelles de pouvoir!!! et tout ceci doit se faire discretement, pour ne pas que les forces en presence à cote ne se ligue pour nous eliminer!! voyeux paysage!!!!

Oh oui, il n'y a pas que Pavis a etre un noeud d'intrigues. Mais je pense que l'ambiance est beaucoup plus medievalisante : porcs dans les rues, ruelles boueuses, maisons de bois. Pas comme Pavis avec ses rues de terre ocre, ses maisons de terre, ses toits plats de pays sec.  

> sinon, je voyais Heort comme un royaume diviser en duché,
territoire, etc... autant de subdivision que l'on veut, chacune etant diriger par un clan ou une secte qui impose ses vues. mais là aussi ca doit etre en guerre incessante entre territoire. et chaque groupuscule se retrouvant sur un territoire dirigé par une autre secte magiste ou un clan orlanthi doit chercher des soutiens dans les territoires d'a cote afin de renverser les dirigeants en place et le devenir.

je peux te donner ma version, qq notes prises pour ma campagne :

pour moi, Heort comprend :

-La tribu des Kitori : 6000 personnes ?
-La confédération tribale des Volsaxi (regroupant 4 tribus de 8-12000 personnes), centree sur Blanches Murailles. -Une autre tribu (Loghaeri chez moi, mais rien d'officiel) qui occupe la chaine des Monts des Orages : plus elementaux, plus brutaux, certains clans contenant des Enfants du Vent. - peut etre encore une autre, je ne sais plus. - Trois Duches : Mont Passant, Durengard et (je ne sais plus pour le troisieme, Gue Arriere ?). Les ducs ont le meme niveau de noblesse qu'un haut chef tribal.
- quelques comtes et baronnies eparpilles : Vizel, les Marches Frontalieres (contre Prax). Les comtes ont le meme niveau de noblesse qu'un roi de tribu.

Le roi des rois domine tout ce petit monde. il vient depuis 150 ans du meme clan de l'ancienne tribu des Hendreiki (maintenant le Duche de Durengard). La transmission des duches, comtes et baronnies est hereditaire. Les anciennes tribus sont devenues des duches et comtes, certaines lignees de clans des maisons nobles. Tout ca est bien sur vu de tres loin : dans chaque duche ou comte, on trouve une importance plus ou moins grande donnee aux anciennes manieres de vivre. D'une maniere generale, on a une gradation : plus on va vers le nord, plus ce sont des orlanthi classiques (clans, wapentake, fyrd, noblesse non hereditaire, thanes d'armes) plus on va vers le sud, plus c'est occidentalise (croyances, maisons nobles, ordres de chevalerie, armee de professionnels, urbanisation plus forte, justice ducale).

Karse ne fait pas partie du Royaume d'Heort au fait, pas plus que refuge. Toutes deux sont chez moi des Libres Cites, ne dependant que du Pharaon.  

> j'ai du mal à comprendre comment une telle poudrière n'a pas
exploser depuis longtemps.

L'influence benefique de l'Unique Ancien d'abord, puis de Belintar. Chaque saison et chaque temps sacre voit des rituels de paix et d'echanges. Le Pays Saint connait la paix depuis 300 ans... On ne peut pas en dire autant de Sartar.  

> note : je parles en 1600, date de ma campagne. c'est vrai que
quelques temps apres ca explose. d'un autre coté, l'arrivée des lunaires ( d'ailleurs quelles parties d'heort controlent-ils vraiment en 1621 et apres???)
>

il y a des cartes des campagnes militaires sur le site d'Issaries. Et normalement dans les jours qui viennent, le debut de la Guerre des Heros nous est revelee.

> en gros, j'ai du mal a voir ce pays unifié!!!

Pas plus que Sartar, avec ses telmori, ses adorateurs du soleil a cote de gars de la tempete, des nomades (Pol Joni) avec des paysans, des canards au milieu... Et tout ces barbares qui considerent qu'ils doivent faire justice eux-meme et que voler le clan d'a cote est un sport et pas un delit.

La magie des dirigeants aide beaucoup.

Philipe

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