> Serieusement, je considere toujours 2000-2001 comme deux annees de
> publications
> majeures sur glorantha, qui me l'ont faite redecouvrir. Et meme si Issaries
> vivote plus qu'autre chose, on a vu arriver plus de choses en 2001 que
> depuis... toujours ?
Pas certain... Sauf si on compte uniquement en publi "officielle". Comme tu
le faisais remarquer, l'activité "fan/amateur" a nettement régressé et pour
cause : tout est préempté par Issaries.
J'estime, à titre purement personnel, qu'une part du contenu publié par
Issaries aurait dû donner lieu à des publi amateur ou semi-pros.
Ceci sans contester la qualité de ce contenu. C'est juste sa portée qui me
pose problème.
> Sinon, tout le monde est d'accord pour dire que Thunder Rebels est dense. Mon
> impression est plutot :
> 'enfin un supplement de jdr qui repond aux questions et ne nous prend pas pour
> des cons en ne donnant que des evidences !'. On en a pour son argent et jamais
> je n'ai pas regrette mon achat (au contraire de supplements White Wolf que
> j'ai commis l'erreur d'acheter il y a bien longtemps)
C'est un point de vue que je comprends (et que je partage à demi). Mais ce que je peux dire "empiriquement", c'est que personne n'a acheté les exemplaires de TR et ST qu'Hexagonal bradait à 10FF sur son stand au monde du jeu, alors que les produits WW à 40FF partait sans trop de difficulté... Preuve que, au-delà des fans, le public ne suit pas. J'estime que c'est un fait révélateur et, AMHA, regrettable.
Je n'ai pas de "mépris" pour le commercial. Les ventes d'un jeu sont ce qui
assure sa survie, alors oui, à qualité égale, je préfère un jeu que les gens
aiment massivement et donc qui est actif plutôt qu'un jeu qui a un succès
d'estime et qui meurt à petit feu.
Je crains que, dans le cas de HW US, il y ait un problème de cible. Quand je
lis TR et ST, je me sens concerné, mais je pense fermement que le public
visé est uniquement celui des "anciens" fans, ayant déjà lu, au minimum,
génertéla et les dieux de Glorantha.
> Par contre, c'est sur, le MJ debutant... Mais bon, le MJ debutant francais,
> s'il
> achete Thunder Rebels c'est peut-etre bien qu'il y a un besoin... Un besoin de
> comprendre les Orlanthi. Besoin en partie comble par le fanzine des Erudits,
> qui
> a mon avis ont remporte leur succes entre autre a cause de la presentation de
> clans sartarites.
Oui, mais c'est le monde à l'envers : les fanzines qui parlent au grand public et la gamme officielle qui parle uniquement au public des fans collectionneurs. A-priori, je pense que l'inverse est plus logique.
>> Poussé par les fans du monde entiers, ceux qui sont friands des >> work-in-progress, Issaries se laisse aller à l'hermétisme et la gamme HW >> se change en une "oeuvre" de science et de recherche.
OK... Mais encore une fois je ne critique pas le contenu : je critique l'optique prise, qui se veut exhaustive. 5 tomes sur Sartar? Autant dire qu'on en aura 10 minimum sur l'empire lunaire. A force de vouloir "tout dire sur tout", on n'avance pas, on se fait plaisir, certes, mais on oublie qu'au-delà du public "gagné d'avance", on a des lecteurs à ne pas décevoir. Et ceux-là, AMHA, TR et SR (et les autres) ne leur sont pas adressés.
>> mais vu le rythme de parution très >> "libre" et la moindre teneur en vrai matériel de jeu, je me permets de >> penser qu'il faudrait un peu plus de rigueur et de clairvoyance.
Je ne critique pas le fait de parler des Orlanthi. Ni des Lunaires.
Je critique le fait de vouloir "épuiser le sujet des Orlanthi" avant de
passer à autre chose. Le but des suppléments de jeu de rôle est rarement
d'épuiser un sujet, mais plutôt de donner aux MJs les clés pour créer.
J'ai l'impression qu'Issaries garde précieusement ces clés et distille de la
science gloranthienne au compte-goutte.
J'ai reçu quelques mails d'acheteurs de HW un peu paumés me demandant ce
qu'était Glorantha... Pour qu'ils en aient une idée, ils doivent acheter les
Dieux de Glorantha et Génertéla. Ce qui ne me cause aucun problème, mais du
poitn de vue d'Issaries, ça prouve bien que ces publications manque à la
gamme. Mais aucun remplacement immédiat n'est prévu car, AMHA, Issaries part
du principe que son public possède déjà ces ouvrages... Ce qui n'est pas
complètement logique, non?
Au final, le rôle d'un éditeur n'est pas de suivre mot à mot "ce que disent les fans" car, qu'on le veuille ou non, les fans ne sont pas représentatifs de tout le public. C'est toujours un peu arrogant de croire qu'on a les réponses de "ce que les gens attendent". Moi je connais mon point de vue, et celui de joueurs ou d'amis, mais ce que "le public" veut est un élément flou. Le tout est de déterminer une "ligne éditoriale". Celle d'Issaries, au début, me plaisait bien : Sartar en deux livres, l'Empire lunaire en deux livres, les trolls en deux livres... Quitte a compléter par d'autres publi (officielles ou amateur). Mais cette volonté éditoriale n'a pas été maintenue, ce qui a conduit à la situation actuelle, avec ses avantages (plus d'infos!!) et ses défauts (Sartar OK, mais le reste du monde? Et la guerre des Héros, le souffle épique et tout ça, ça commence quand?).
Bref oui, je critique ce "revirement" progressif d'Issaries. Non pas parce que, en tant que joueur et MJ, ça me dérange. Mais plutôt parce que, en tant que "membre actif de la communauté", ça signifie que le coche du renouvellement du public est un peu manqué. Plus ou moins consciemment, Issaries se replie sur son noyau de fans, qui était le terrain de "chasse" des fanzines. Si l'éditeur n'a plus vocation à conquérir un public neuf, qui le fera? Les publications amateur?
> Quant a la teneur en materiel de jeu... Quoi, la moitie c'est 'comment joueur'
> (roleplay, ce genre de choses), l'autre _moitie_ 'les regles pour jouer'.
> OK, eliminons les nuages, et meme peut etre les cartes des ages mythiques.
> Sur 256 pages, je pretends que plus de 200 sont du materiel de jeu... Apres,
> ca depend de ce qu'on appelle jeu.
> Non ? D'autres avis que le mien ?
Ouep... Mais 0 scénario publié en 18 mois, ce n'est pas une optique "de
jeu", non?
Et sans vouloir insister, je pense que la plupart des sous-cultes d'Orlanth
et d'Ernalda, s'ils ont peut-être un sens en terme d'univers, sont par
contre à la limite du hors-sujet en terme de jeu... D'ailleurs, qui connaît
leur nom? Qui les reconnaît? C'est un degré de complexité bien trop élevé
pour les joueurs, qui doivent déjà se coltiner l'apprentissage des
panthéons, alors les noms des "sous-dieux", on peut oublier.
Alors que HeroWars et la Guerre des Héros se prêtaient à développer une campagne épique digne de la "Campagne Impériale" de WarHammer, on voit que l'aspect "jeu" de Glorantha a été pour l'instant passé sous silence. Oui, j'attends de voir comment la Guerre des Héros dans Sartar sera présentée... Parce que, au final, c'est peut-être le seul "coup de jeune" que HW pourra vraiment apporter à Glorantha.
> je repense aussi a des supplements comme Trolls ou les Dieux de Glorantha, qui
> me semblent assez exhaustifs et denses (surtout trolls) et sont pourtant ceux
> qui sont apprecies de tout le monde et ont fait le succes de la gamme...
C'est juste, mais les dieux de Glorantha avait une portée autrement plus informative et générale que les bouquins sur Sartar. Quand à Trolls, c'était quand même du prêt à jouer, avec des feuilles de perso, des vraies cartes, des scénars... Peut-on vraiment comparer la "densité" d'alors et celle d'aujourd'hui?
> Y a-t-il d'autres projets en france ? ou etes-vous tenus de publier les choses
> sans couper ?
Je ne connais pas encore la décision de Multisim sur ce point. Mais la traduction pure et dure des contenus US, sous un découpage équivalent, n'a jamais été au programme... Le projet initial était de faire un "Sartar pack" en deux tomes, mais vu la multiplication des publications annoncées par Issaries, je pense que ce projet va être révisé.
Voilà, c'est tout pour l'instant
XS
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