> Hi!
>
> > Serieusement, je considere toujours 2000-2001 comme deux annees de
> > publications
> > majeures sur glorantha, qui me l'ont faite redecouvrir. Et meme si
> Issaries
> > vivote plus qu'autre chose, on a vu arriver plus de choses en 2001
> que
> > depuis... toujours ?
>
> Pas certain... Sauf si on compte uniquement en publi "officielle". Comme
> tu le faisais remarquer, l'activit� "fan/amateur" a nettement r�gress� et
> pour cause : tout est pr�empt� par Issaries.
Ah ben oui... Mais aussi, dans la plupart des autres jdr, les fanzines publient des scenars, pas des descriptions de societes. Et avec l'arrivee de nouvelles publications officielles, le spectre du 'nous ne serons pas officiels' a refait son apparition.
C'est entre autre a ce sujet que John Hughes a fait une longue tirade il y a deux jours sur la ML "herowars", disant en gros 'arretez de vous tenir la pointe des pieds en sautillant en attendant les publis officielles : creez !'.
> J'estime, � titre purement personnel, qu'une part du contenu publi�
> par Issaries aurait d� donner lieu � des publi amateur ou semi-pros.
> Ceci sans contester la qualit� de ce contenu. C'est juste sa port�e qui
> me pose probl�me.
certes. Je comprends le probleme.
> > Sinon, tout le monde est d'accord pour dire que Thunder Rebels est
> dense. Mon
> > impression est plutot :
> > 'enfin un supplement de jdr qui repond aux questions et ne nous prend
> pas pour
> > des cons en ne donnant que des evidences !'. On en a pour son argent
> et jamais
> > je n'ai pas regrette mon achat (au contraire de supplements White Wolf
> que
> > j'ai commis l'erreur d'acheter il y a bien longtemps)
>
> C'est un point de vue que je comprends (et que je partage � demi).
> Mais ce que je peux dire "empiriquement", c'est que personne n'a achet�
> les exemplaires de TR et ST qu'Hexagonal bradait � 10FF sur son stand au
> monde du jeu, alors que les produits WW � 40FF partait sans trop de
> difficult�...
Ah oui, mais qui peut lutter ? Ils ne font pas le meme tirage que DD3 non
plus... S'il y a 10 fois moins de fans et que le jeu existe en france depuis un
an et demi (a comparer a la decennie de Vampire), faut pas s'attendre au meme
chiffre de vente.
Faudrait plutot comparer ca aux jdr plus petits. C'est ce qu'est HW.
Et c'est marrant, les echos de boutiques que j'avais etaient plutot que ST avait
disparu bien pus vite que prevu. Surement des achats de vieux fans de RQ, mais
et alors ? C'est super si ces choses peuvent etre utilisees.
> Je crains que, dans le cas de HW US, il y ait un probl�me de cible.
> Quand je lis TR et ST, je me sens concern�, mais je pense fermement
> que le public vis� est uniquement celui des "anciens" fans, ayant d�j� lu, au
> minimum, g�nert�la et les dieux de Glorantha.
C'est un peu mon avis, meme si je ne me considere pas comme un ancien fan. mais c'est clair qu'il leur fallait d'abord surnager financierement, ce qui demandait d'assurer le noyau dur des ventes, je pense.
> > Par contre, c'est sur, le MJ debutant... Mais bon, le MJ debutant
> > francais, s'il achete Thunder Rebels c'est peut-etre bien qu'il y a
> > un besoin... Un besoin de comprendre les Orlanthi.
> > Besoin en partie comble par le fanzine des Erudits, qui
> > a mon avis ont remporte leur succes entre autre a cause de la
> > presentation de clans sartarites.
>
> Oui, mais c'est le monde � l'envers : les fanzines qui parlent au
> grand public et la gamme officielle qui parle uniquement au public des fans
> collectionneurs. A-priori, je pense que l'inverse est plus logique.
Tout a fait !
Mais c'etait aussi une petite pique (gentille) envers les choix editoriaux de Multisim :-)
Multisim qui prefere la aussi assurer les vieux fans (RQ, son Prax, sa Pavis, ah nom de dieu, c'etait le bon temps dans le temps). Et ne pas traduire les supplements Issaries sur les Orlanthi (parus depuis un an pour TR). C'est pour ca que je disais qu'il y a une attente du public de choses _sur la Passe du Dragon_, et pas des trucs sur une ville et un lieu dont personne n'a entendu parler en lisant le bouquin de base de Herowars. Non ? (AMHA, etc)
Il n'y a qu'a voir le nombre de questions qu'on a eu ici meme sur les orlanthi,. Et meme d'ailleurs sur leurs villes, villages, lois, dieux, coutumes, justice ! Tout ce qui est dans TR...
j'ai l'impression d'avoir passe les 6 derniers mois a parler sur cette ML de renseignements contenus dans ST et TR.
> OK... Mais encore une fois je ne critique pas le contenu : je critique
> l'optique prise, qui se veut exhaustive. 5 tomes sur Sartar? Autant
> dire qu'on en aura 10 minimum sur l'empire lunaire. A force de vouloir
> "tout dire sur tout", on n'avance pas, on se fait plaisir, certes,
> mais on oublie qu'au-del� du public "gagn� d'avance",
> on a des lecteurs � ne pas d�cevoir.
Oh ca oui...
mais bon, les rolistes ralent si on sort un premier supplement pas complet
complet, mais ralent aussi (pas les memes) si on prefere des supplements plus
denses...
> Et ceux-l�, AMHA, TR et SR (et les autres) ne leur sont pas adress�s.
Un bouquin decrivant en detail une culture de la Passe ? Ben, moi j'avais l'impression que c'etait au contraire le premier supplement qu'il fallait sortir...
Je ne sais pas, c'est dans le style de tous les jeux actuels : bouquins de base puis une chiee de supplements plus denses sur les factions/groupements/races et une autre sur les regions...
leur probleme, c'est qu'en etant deux personnes, ils ne vont pas vite. Et que comme chaque supplement paye la bouffe le temps de rediger le supplement suivant, c'est un peu du flux tendu :-)
> > un petit sondage pour voir quelle region/culture les MJ et joueurs
> > ici presents
> > aimeraient en supplements _francais_ ? je donne les Orlanthi et les
> > Lunaires gagnants. On nous les decrit dans le bouquin, mais nulle part
> > ailleurs. Forcement, les gens veulent en savoir plus.
je laisse ca, peut etre que des gens vont repondre.
> Je ne critique pas le fait de parler des Orlanthi. Ni des Lunaires.
> Je critique le fait de vouloir "�puiser le sujet des Orlanthi" avant
> de
> passer � autre chose. Le but des suppl�ments de jeu de r�le est
> rarement
> d'�puiser un sujet, mais plut�t de donner aux MJs les cl�s pour cr�er.
la je suis d'accord. Mais eh, SR! va detailler sartar a raison de quoi, une page par _tribu_ ? un truc dans ce style. J'appelle ca laisser de la place au developpement.
Ils sortent "Glorantha", et tout le monde crie en disant que ce n'est pas assez precis. Ils sortent TR et ST et voila que tu te plains que c'est trop developpe ?
> J'ai l'impression qu'Issaries garde pr�cieusement ces cl�s et distille
> de la science gloranthienne au compte-goutte.
Euh, j'ai surtout l'impression qu'ils ont sorti HW1 en catastrophe, on accumule juste assez d'argent pour sortir 2-3 premiers supplements, ont a peine un fond de roulement, tentent d'en sortir qq autres. S'ils arrivent a avoir une gamme un peu plus fournie en anglais avec du choix (scenars, orlanthi, lunaires), ils auront surement depasse un gros goulet d'etranglement. Mais ils n'en sont pas la.
J'ai plutot l'impression qu'on doit les considerer comme un gros fanzine, plus qu'un editeur professionnel :-)
> J'ai re�u quelques mails d'acheteurs de HW un peu paum�s me demandant
> ce qu'�tait Glorantha... Pour qu'ils en aient une id�e, ils doivent acheter
> les Dieux de Glorantha et G�nert�la. Ce qui ne me cause aucun probl�me, mais
> du point de vue d'Issaries, �a prouve bien que ces publications manque �
> la gamme.
Ni le bouquin de base ni glorantha ne leur suffisent ? Peut etre des choses de ce style dans l'Heroique seraient les bienvenues alors... Vu que Multisim doit aussi voir a repondre aux attentes des fans francais, non ?
(pour ceux qui ne savent pas : l'Heroique semble etre le nom de la future gazette Multisim pour Herowars. Qq dizaines de pages, qq numeros par ans. Allez voir www.herowars-rpg.com).
Eh, faites donc un sondage ici, et programmez un numero special (une trentaine de pages) sur la Passe du Dragon, voire meme avec autorisation d'utiliser des bouts de traductions de TR et ST. Les gens seraient prets a payer, pour ca.
(qu'il dit du fond de son fauteuil, l'enfoire doux reveur)
> Au final, le r�le d'un �diteur n'est pas de suivre mot � mot "ce que
> disent les fans" car, qu'on le veuille ou non, les fans ne sont pas
> repr�sentatifs de tout le public.
> C'est toujours un peu arrogant de croire qu'on a les
> r�ponses de "ce que les gens attendent".
oui. un petit sondage ici ? (dire que j'avais demande a Julian et Nicolas de faire passer un sondage sur ce que les gens veulent pour les prochains numeros des Erudits...)
> Mais cette volont� �ditoriale n'a pas �t�
> maintenue, ce qui a conduit � la situation actuelle, avec ses
> avantages (plus d'infos!!)
> et ses d�fauts (Sartar OK, mais le reste du monde?
Oh, non. La, quand meme. Le jeu est super tourne vers la Passe du Dragon, ce me
semble. La pour le coup, ca serait une demande de fan que de vouloir la Wenelie,
Kralorela, j'en passe et des meilleures.
Ils n'ont pas les reins assez solides pour pondre les 8 bouquins de base qui
decrivent chacun en 256 pages une grande region... ils peuvent juste surnager le
temps de publier un truc, esperer faire des ventes, surnager jusqu'au truc
suivant, etc.
Deux personnes...
> Et la guerre des H�ros, le souffle �pique et tout �a, �a commence quand?).
Bof, ca me semble tellement inclus dans le systeme de jeu, que je vois mal coment on peut jouer sans souffle epique. Mais bon, passons car je comprend bien le pb.
> Si l'�diteur n'a plus vocation � conqu�rir un public neuf,
> qui le fera? Les publications amateur?
grave question.
> Ouep... Mais 0 sc�nario publi� en 18 mois, ce n'est pas une optique
> "de jeu", non?
Ah. Bon, la, je ne dis rien. J'ai toujours trouve que les scenarios etaient du gachis de place dans les supplements ou les fanzines. Un bon setting, bien detaille, bien rempli de pnjs, bourre d'intrigues diverses et pret a exploser me semble une base suffisante quand j'achete qqch. Mais la, je sais que je suis membre d'une minorite.
> Alors que HeroWars et la Guerre des H�ros se pr�taient � d�velopper
> une campagne �pique digne de la "Campagne Imp�riale" de WarHammer, on voit
> que l'aspect "jeu" de Glorantha a �t� pour l'instant pass� sous silence.
Ah, je vois ce que tu veux dire. C'est clair, j'attendais aussi un peu plus vite le cote Guerre des Heros.
> Oui, j'attends de voir comment la Guerre des H�ros dans Sartar sera
> pr�sent�e... Parce que, au final, c'est peut-�tre le seul "coup de
> jeune" que HW pourra vraiment apporter � Glorantha.
Ouais...
Philippe
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