je fais un pot pourri de divers mails
> On est donc devant un jeu qui ne s'adresse pas � aucun d�butants,
> pour lequel il n'a pas de "newcomer kit" (pfff... d�formation
> linguistique professionnelle :-( ), pas de sc�nario cl� en main,
> etc... AMA, ce n'est pas le r�le des fanzines que de combler ces
> manques.
ils prevoient, depuis longtemps et c'est repousse sans cesse, de sortir le 'Hero's Book'. ca devait sortir il y a 2 mois, ca sortira plutot premier semestre 2002 (on est dans le monde du jdr, les editeurs ne sortent pas leurs supplements a temps, rappelez vous... n'importe quel supplement de n'importe quel editeur)
ca doit contenir justement 'de quoi demarrer' : 16 pages sur les orlanthi, 16 pages sur les lunaires, et hop.
Donc ils essayent quand meme de sortir de qu'il faut !
> Pavis n'est pas "la ville du bon vieux temps qui s'adresse aux fans" : c'est
> une ville conforme aux envies du public (un m�lange des genres qu'on ne
> trouve nulle part ailleurs... d�sol� mais le monde r�liste ne pense pas
> qu'aux Orlanthis)
nan, pas qu'aux orlanthis... Mais le livre de base de HW est sur la passe. la magie theiste est celle qui marche le mieux. le peuple le plus comprehensible, pour qqn qui achete HW c'est les Orlanthi. Alors, le nouveau venu, apres avoir achete son HW francais, il se tourne vers les autres produits de la gamme multisim HW. Et la, surprise, c'est Pavis qu'il trouve.
Mais ceci dit, avec les campagnes sorties ensuite (et les Eaux Troublees bientot), ca fait maintenant un bon environnement de jeu.
>Le probl�me vient de la jouabilit�. Tant que la publication n'est pas
>cibl�e, �a pose probl�me. Pavis a bine compl�t� ce manquee, donnant un
>cadre, des dates, des paysages, des lieux, des id�es...
je pense que tout ca (non, pas les paysages) doit se trouver dans Sartar rising! un jour.
> Donc je ne me plains pas de la pr�cision ou du flou : je me plains de
> l'intention et de la lisibilit�. On ne peut pas b�tir une nouvelle maison en
> supposant que tout le monde a d�j� construit des fondations stables...
c'est exact. mais bon, Multisim a son propre chemin editorial, different de celui d'Issaries. Le public francais debutant a peut-etre plus de chance...
>Ce qui me g�ne surtout, c'est qu'il n'y a rien qui serve dedans. On peu
>se fair eune id�e, mais d�s que l'on doit cr�er un sc�nar, on a aucune
>r�f�rence g�ographique, si ce n'est quatre ou cinq malheureuses lignes
>perdues au fin fond d'un chapitre...
je pense encore une fois, que le materiel pour faire des scenars est prevu dans Sartar Rising!. N'oublions pas que ca devait sortir. Bien sur, plus il prenne de retard, plus la gamme fait un peu maigrichonne.
je persiste a penser que si dans l'annee a venir ils sortent Hero's Book (oour debutants), HW2 (redaction retravaillee) et sartar rising! beaucoup des pb exposes plus hauts seront en cours de resolution.
>Glorantha est un superbe survol que
>je qualifierai d'int�ressant et d'inutile...
inutile pour faire un scenar regional, c'est sur.
je dois vraiment avoir un point de vue biaise ici, en arrivant de jeu comme Reve de Dragon ou Ambre, totalement depourvus de supplements et avec lesquels on joue tres bien pourtant.
> [le souffle �pique]
> Je le trouve pour l'instant absent de la gamme US. Les sc�nario du pack de
> base �taient... comment dire... pas inoubliables...
> Lamentables, voir pitoyables, je crois... ;o)
mais les francais sont mieux, ceux parus dans divers endroits...
le joueur francais actuel a quand meme acces a 3 campagnes dans Prax ou assimile (scenar Ecran, scenars Pavis, future campagne Eaux Troublees) et sans forcer une demi-douzaine de scenarios sur le net ou dans les erudits. une dizaine meme, je pense.
et dans mon souvenir, beaucoup sont plutot epiques...
>avec HW, les anciens se sont dis qu'ils pourraient avoir les reponses
>a toutes leurs interrogations et surtout que ces reponses seraient
>regroupes d'une facon logique ( ce qui manque dans RQ)
>le fait est que ces questions ne proviennnent que du background peu
>detaill�es de RQ, puor pour comprendre les reponses, on est obliger
>de lire les supplements RQ ce qui m'etonne pour une nouveau jeu!!!
le fait est que j'ai relu tout RQ en m'attaquant a HW. Impossible de savoir si j'aurais pu jouer sans ca.
Ouais, OK, je comprends votre point de vue. Les supplements disponibles ne repondent pas aux attentes d'un debutant.
>Sans vouloir briser le mythe, je crains que la ML, si fournie et
>int�ressante soit-elle, n'est pas forc�ment repr�sentative "du joueur moeyn
>de HW".
ben c'est clair. En tout cas pour les gens qui postent, mais c'est le cas dans toutes les ML. Mais pour Agone, je pense que la ML est deveue une communaute et qu'ils influencent bien les choix editoriaux (dites moi si je me trompe).
mais tout de meme, Xavier, on voit regulierement des questions sur les orlanthi... j'y vois la encore une attente d'une parution future a ce sujet.
Des sondages multisim sur www.herowars-rpg.com toucheraient surement un brin plus de monde. Et oui, tout le monde n'a pas internet, etc. Mais aucun moyen de sondage n'est representatif...
>Mais �a veut pas
>dire que c'est sur cette seule base que la politique �ditoriale est �tablie.
>J'en veux pour preuve l'exemple suivant, t�moin flagrant d'un d�calage de
>point de vue :
[pavis]
Bon, ca va, il finit par reagir. Je le referais plus, promis.
>Enfin, si tu regardes bien les calendriers et si tu consid�res qu'il a fallu
>commencer l'�criture de nos suppl�ment en Septembre pour une parution en
>janvier, il nous a �t� impossible d'utiliser les textes US de TR qui
>n'�taient pas pr�ts... Il a donc fallu composer : �tant donn�s les d�lais,
>Pavis �tait le seul lieu qui nous laissait assez de marge de manoeuvre pour
>composer un suppl�ment d'adaptation/cr�ation. Si Issaries n'avait pas �t�
>retard�, les suppl�ments fran�ais auraient port� sur Sartar et pas sur
>Pavis.
oui, j'en ai bien conscience. Eh, c'etait pas une critique feroce ! je comprends bien que Multisim ne veut pas faire sombrer la gamme francaise dans le (possible) ghetto de la gamme americaine et que l'editeur se doit de sortir regulierement des trucs.
Mais comment ca se fait que c'est moi qui me retrouve a defendre Issaries et pas celui qui discute un peu avec eux ?
>Et l'excuse du
>"manque de main d'oeuvre" et du "manque de finance", m�me si elle est
>excellente, n'est pas satisfaisante : on fait des plans � la mesure de ces
>moyens, sinon, forc�ment, faut pas s'�tonner quand �a le fait pas.
ca... quand je vois leurs nouveaux plannings a chaque fois, je me demande si c'est parcequ'ils sont americains et qu'il faut qu'ils exagerent tout ou si c'est pour rassurer le public qui viendrait sur leur site...
ca nous a toujours fait rire ou hurler ici-meme a chaque fois qu'ils ont sortis un nouveau planning.
moi :
>> J'ai plutot l'impression qu'on doit les consider� comme un gros fanzine, plus
>> qu'un editeur professionnel :-)
XS:
> OK, mais �a me g�ne un peu, quand m�me.
Euh.. C'est toi le charge de gamme, pas nous. mais c'est clair que la situation est precaire. Ne les enterrons pas trop tot tout de meme. Rendez-vous dans six mois.
[l'Hero�que]
>> Ni le bouquin de base ni glorantha ne leur suffisent ?
>> Peut etre des choses de ce style dans l'Heroique seraient les bienvenues
>> alors... Vu que Multisim doit aussi voir a repondre aux attentes des fans
>> francais, non ?
>mmh. Pour ce que j'en sais, le but de l'H�ro�que n'est pas de "combler les
>failles essentielles", mais plut�t d'aller fureter la o� la gamme officielle
>ne va pas habituellement. Disons que c'est un prozine � l'intention des fans
>les plus rapides qui ont d�j� �puis�s tout le reste, mais certainement pas
>la solution aux probl�mes des lecteurs de HW qui cherchent des d�buts de
>r�ponses. Cette gazette est con�u comme un plus appr�ciable, et pas comme un
>�l�ment central.
je n'aime pas les polemiques, mais... vous ne seriez pas en train de lancer sur le marche une _nouvelle_ publication pour fans ??? on a deja _quatre_ fanzines differents, sans compter les sites web. et il y a des trous dans la gamme, c'est vous tous qui le repetez depuis des jours !
je pensais que ce serait des scenarios pour les MJ qui arrivent et veulent voir ce qu'on peut faire. Des trucs sur l'epique, l'heroique, comme son nom l'indique.
Notez bien, qu'en tant que personne n'utilisant pas de scenar du commerce et fan avide de faits nouveaux, je suis super content que ce soit ce genre de publication. (comme tous ceux qui participent a cette discussion je pense)
Simplement, encore une fois, les francais sont mieux lotis pour debuter que les americains, mais on est d'accord, c'est pas encore ca. Et je trouve que Multisim dispose la d'un outil de plus pour combler certaines attentes.
Eh, je sais que je ne suis qu'un fan lointain, etc etc. mais je livre mon point de vue quand meme.
>[la passe du Dragon]
>Cette r�gion est centrale parce que justement on n'a publi� pas publi� grand
>chose sur le reste. L� encore, c'est une question de politique �ditoriale et
>de volont�. L'occident malkioni rec�le bien des possibilit�s de jeu et de
>background int�ressant. L'orient mystique aussi.
Mais oui ! Mais bien sur ! Mais qui va ecrire des choses la dessus ? Et surtout, comment choisir quel endroit ??? un joueur voudra Ralios, un autre un bout de Pamaltela, un autre rejouer Tigre et Dragon en Kralorela ! Comment faire ?
(pub gratuite : rejoignez-nous sur glorantha_pays_saint sur yahoogroups.com, on y fait des tas de choses sur Kethaela, le Pays Saint en essayant de developper et d'ecrire un maximum de trucs francais sur la region, ses peuples, les croyances, etc)
>quand aura-t-on un vrai suppl�ment sur Kethaela, par exemple?
rien de prevu bien sur, donc rien a horizon 2005 facile, si Issaries existe encore a ce moment la.
mais bon, il y a des projets de site web et pour ceux qui trouvent le web elitiste, peut etre un jour un numero special des erudits la dessus.
>Je crois que dire : la Passe des Dragons est centrale est vraiment une
>vision tr�s biais�e, tr�s bas�e sur la lecture du roi de Sartar.
la seule chose que j'ai dite, c'est que le MJ debutant qui achete HW en boutique, il n'a droit qu'a la Passe du Dragon et a 4 peuples. Donc pourquoi diable irait-il ailleurs au depart ?
> Alors que le livre de r�gle donnait les pr�tres � 10M au d�part, on
> s'oriente vers des PNJs � 10M3 dans le moindre clan...
j'ai donne mon avis la dessus regulierement depuis des mois et je trouve ca stupide.
> TR et ST? Sociologique et int�ressant, certes. Epiques, pas vraiment.
> Vivement que SR vienne corriger le tir (on peut esp�rer).
je comprends bien ca maintenant. Mais... Non, bon, on verra. Quoi, tu n'as meme pas acces a des bribes de savoir en tant que Monsieur HW de Multisim ?
> j'aime HW, je suis juste un peu surpris
> (d��u?) par l'�volution que j'ai pu constat� depuis un an en observant les
> choix et les actes d'Issaries.
Vi, on se rejoint sur ce point...
>Peut-�tre que mon d�cryptage est trop
>critique, mais �tant d'un naturel pessimiste,
>je pr�f�re pr�voir le pire et
>me r�jouir des moindres �l�ments de "pas si mal"
Alors la je dis : halte au defaitisme.
Sylvain est un exemple de 'p'tit nouveau' (il le dit lui-meme) et il a reussi a creer ses scenars et a comprendre le monde... On en voit d'autres sur cette ML.
Et de plus, si on constate un manque, il faut le combler. Surement que reorienter l'Heroique comme je le propose est absurde. Mais alors, qui le fera si ce n'est l'editeur ? N'est-ce pas son role ? Dites ?
Philippe
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