Loran
> Question : Tu n'aimes pas l'idée de Ygg gardien des marches face
> à l'océan ?
Pas trop, je pense qu'Ygg est entre la mer et la terre. Il a toujours un rapport allié/ennemi avec l'océan, mais n'a aucun amour pour la terre. Les Yggiens vivent dans leurs îles et ne débarquent sur la côte que pour chasser dans les forêts (à la Thorgal) (dans leur mythologie les forêts correspondent également au domaine de la mort, car c'est le lieu où chasse le Loup). La terre est surtout faite pour être pillée, pour qu'on en abuse. Quand les Pirates-Loups pillent une ville et y passent l'hiver, les femmes n'ont aucune envie de perpétuer ça dans les contes.
Je crois qu'Orlanth a également épousé Frona dans la version fronélienne et pourrait remplir ce rôle (pour les Yggiens, Worlth pourrait être un dieu minable qui s'intéresse à l'agriculture, ou peut-être le Gardien de l'Est, où se lève le soleil).
J'adore le premier paragraphe de ton mythe sur le règne des Vagdruli. Dans mon Monomythe :-) la domination de Vadrus correspond à l'Age des Tempêtes et le règne de Valind correspond à l'Age des Ténèbres. Fronéla est sans doute le lieu où Ragnaglar est mort (donc le dernier endroit où il a amené les broos, qui se réfugient aujourd'hui principalement dans les marais de Dilis), tué je crois par Urox selon la légende héortienne, peut-être par quelqu'un d'autre ici. Mais là encore, Ragnaglar ne doit pas avoir un rôle très important, et est peut-être confondu avec Wakboth.
Par contre je crois qu'Ygg, la mer étant son véhicule, était d'abord allié aux diverses variétés d'hommes bleus qui ont remonté le Janube pour peupler la Mer Douce et envahir la Pélanda à l'Age des Tempêtes. Ces hommes bleus ont créé des nations puissantes mais ont finalement été vaincus et refoulés sous la Mer Douce. Certains sont associés à la mort, à cause de leur couleur.
Je pense que les Yggiens ont des légendes sur les Hommes Bleus de la Mer (pensez-y, une légende scandinave!) qui surgissent de la mer dans leur bateaux-épaves. Ils sont bleus et font des concours de Poésie Ygglinga avec les capitaines des navires qu'ils abordent. Si les Ygglings gagnent, les Hommes Bleus s'en repartent sous la mer. Si les Ygglings perdent, les Hommes Bleus prennent le navire d'assaut pour l'emporter avec eux sous les flots et sacrifier ses occupants à leur dieu Neliom. Ce concours oratoire entre capitaines trouve son origine dans le mythe où Ygg devint l'allié des Hommes Bleus (début de l'Age des Tempêtes, dans sa jeunesse aventureuse avant qu'il pèle le Grand Ours, il fait ses preuves comme poète et gagne un allié). Plus tard, Ygg se joignit aux Vadrudi pour combattre le dieu/déesse Janube (il est asexué et est adoré sous deux formes différentes le long de son cours). Janube est refoulé, bien que l'acteur principal soit Vadrus (Les Yggiens n'accordent pas une importance cruciale à ce mythe, et l'ont sans doute même oublié. En revanche les Orlanthi de Fronéla et la cité de Galastar se souviennent sûrement du mythe d'Orlanth contre Janube, qui remplacerait ici Aroka. Là encore le réel vainqueur est Vadrus, comme le montre son mythe de Vadrus contre le démon des eaux Enkoshons. Dans ce mythe, Vadrus libère Tarena la Femme Bleue des Nuages et la viole, lui donnant un enfant [la pluie sans doute], mais tout ça n'a pas grande importance pour les Yggiens).
Plus tard les hommes bleus se battent avec Ygg et sont vaincus [pour lui cela correspond à la victoire sur le Serpent de Mer, mais on peut soit en faire deux mythes séparés, soit dire que c'est leur navire], ils entrent dans le royaume des morts [sur le Serpent de Glace] et pendant l'Age des Ténèbres ont perpétué leur serment avec Ygg mais ont renié leur alliance. Lorsque Ygg perd le concours oratoire, les Hommes Bleus démembrent son navire et l'emportent sous les flots. Ygg surnage sur les mers de la mort et trouve le Serpent de Glace.
Depuis que le Temps a commencé, ça me plaît bien. La terre ne donne que peu de bénédictions à Ygg, et la mer est traîtresse.
Dababa est la Baleine Tueuse qui fait régner la terreur dans la mer de Neliom et en expulse tous les "Faux Nageurs" pendant l'Age des Tempêtes, notamment Worlth. C'est un fils de Tholaina. Il peut faire un bon gardien du monde des morts, voire un dieu de la mort "maléfique". A partir de l'Age des Ténèbres, on peut l'identifier au Requin-Ténèbres (chaotique, mais c'est pas un drame). Il serait l'une des horreurs qui aujourd'hui rôdent dans le monde des morts, sans doute qu'il a dévoré Ygg au cours de son périple sur la mer des morts. Ygg a pu récupérer un de ses morceaux dans l'estomac de Dababa, probablement le soleil puisque les prédateurs ont la manie de le bouffer, puis il est ressorti, par le trou à eau.
Une autre partie doit venir de Zzabur le Sorcier Invincible.
>(...)
>> et j'espère que Loran ne va pas me fusiller pour cet acte
>> de servitude aux puissances de l'obscurité :-)
>
>Houlà, j'ai l'air si terrible !! :-o
>(Ne pas me soumettre au conformisme officiel, ne veut pas dire pour
>moi en refuser les bonnes idées... :-)
Ah, ben on est pareil.
>J'adore cette version pour plusieurs raisons:
>1. Ygg est un dieu universel pour les yggites, ce qui va tres bien
>avec ce que j'imagine pour un peuple isolé, vivant à l'écart des
>grandes évolutions philosophiques du monde. Il est solaire, marin,
>terrestre, aérien, et p'tet bien ténébreux aussi (en tout cas il est
>allé aux enfers) et il a affronté le chaos qui l'a définitivement
>transformé (comme tous dans le grand compromis)
Oui, il est ténébreux aussi, rapport à son lien avec les ancêtres. Il lui faut un mythe dans lequel il acquiert ce pouvoir pendant son errance sur la mer des Morts. C'est peut-être la conquête du Serpent de Glace, les entrailles du Grand Loup qu'il a sacrifiées à ses ancêtres (alias le Serpent de Mer qu'il a vaincu). Cela peut nous inspirer pour les mythes funèbres et les cultes ancestraux des Yggiens.
>2. J'aime l'idée gloranthienne de l'Utuma du Grand-Loup (qui est
>aussi très odinique)
Très chamanique. Voir le mythe de Desdoval (Pralori) dans l'Arche d'Anaxial, où il est déchiré par Fralar et dispersé aux quatre vents. C'est la première mort du Soleil (début de l'Age des Tempêtes). Suit une période de guerre entre les animaux, puis Telmor mange le Soleil (début de l'Age des Ténèbres). Alors Pralor guide les animaux dans les ténèbres et ensemble ils reconstituent Desdoval, et le Soleil se lève de nouveau. Desdoval, l'Homme aux Andouillers, est le Grand Esprit des Pralori et sans doute de tous les hsunchens à andouillers. Il est aussi l'Homme Cornu, le premier chaman.
Bien sûr l'utuma a des connotations chamaniques. C'est aussi la dévolution runique des Malkioni, et la généalogie des dieux chez les théistes (et je sais pas quoi chez les mystiques, sans doute une illusion).
> 3. J'aime le côté crimes fratricides et vendetta qui me rappelle les
> sagas nordiques
Oui, c'est une chose qui est différente chez les Yggiens et les Orlanthi. Pour ces derniers, le meurtre consanguin est une anathème qui n'amène que le Chaos. Pour les Yggiens, ça pourrait être une façon normale de régler ses problèmes, comme le montre l'attitude des Vadrudi.
> 4. J'aime les détails genre serpent de mer et primitifs suivants un
> dieu qui rappelle des mythologies vikings sans les copier
J'y ai pas pensé. Peut-être le serpent de mer fait penser à Thor contre le serpent qui entoure le Midgard, et "Ygg guide les hsunchens" aux divagations de Snorri Sturlusson (sp?) sur l'origine troyenne des Ases.. (Harrek a dû inspirer un Snorri Sturlusson yggien..)
> Et enfin :
> 5. Je ne vois pas Orlanth dans ce culte... et ça c'est génial!
Tu avais inclus Worlth dans ton mythe, et sous ce nom-là il ne me dérange pas, sans lui donner plus d'importance que ça (c'est lui a épousé Frona et il est resté parmi les guerriers de Valind dans son palais de glace pendant l'Age des Ténèbres. A l'Aurore, Worlth devient gardien de l'Est. Valind reste gardien du nord).
> Plus sérieusement, je crois qu'il faut creuser :
> - le côté solaire de Ygg.
Pas trop profond. Le soleil, ce machin dans le ciel qui sert à rien et qu'on voit trois jours par an, n'est qu'un accessoire, un bijou doré qu'Ygg a dans sa besace et qu'il offre parfois à sa femme la mer au printemps (après avoir rassemblé ses morceaux pendant la saison des Ténèbes) pour faire fondre les glaces.
> - le côté sacrificiel du culte, la violence du dieu doit être, à mon
> avis, ritualisée, pour éviter qu'elle ne se retourne contre ses
> adorateurs (surtout lors des périodes d'autarcie comme lors de la
> closure, sinon la logique du dieu détruira tout)
Bonne idée. Mais parallèlement à leur violence contre l'extérieur et même leurs violences internes (permis de tuer contre wergeld), je pense que les Yggiens sont très soudés dans le fond. Une coutume qu'on peut aussi imiter sur les vikings, c'est l'idée de confier le fils à un "parrain" quand il est en âge d'apprendre à se battre. Qui a pu être le parrain d'Ygg? Probablement Vagdrul, qui sera tué par Wakboth (Si les Yggiens connaissent Wakboth.)
Dans ce cas je vois bien encore une similarité avec Loki, car ils savent pas bien ce que c'est que le vrai chaos et considèrent celui-ci comme un ennemi comme les autres. Appelons-le Waki (par ex.) Il a dû tuer Vadrus en lui coupant la tête, ou alors il l'a dévoré car c'est un monstre hideux (sans doute encore un serpent). Un autre guerrier l'a vaincu en le jetant dans un gouffre sans fond et a rebouché le gouffre avec un énorme rocher, sans doute Urox sous un autre nom (allez au hasard: Bor). Monomythiquement, c'est le Bloc, à Fronéla, c'est la Porte de Banir, Banir étant l'enfer où vivent les forces du mal pour les Fronéliens. Je pense que pour eux ce gouffre est plein de feu, mais pour les Yggiens il mène ultimement à la mer et aux mondes des morts, ce qui nous permet de le faire rencontrer par Ygg dans son voyage. Pourquoi pas dans le ventre de Dababa, qui bouffe toutes les choses dégueues jetées dans la mer. (deuxième mort du Diable).
AMA la première mort du Diable n'est pas importante pour les Yggiens. Il est là pour rappeler à tous que même le plus fort des guerriers peut trouver plus fort que lui. Là encore, Ygg peut-être tué par Wakboth en même temps que Vadrus, ou simplement être vaincu: peu importe, défaite = mort. En fin de compte, tout ce qui vient de la mer et de l'hiver est bon: Nelarrina, Valind, Wakboth, les Hommes Bleus, la Valkyrie (!!!) (voir plus bas pour Nelarrina et la Valkyrie).
> - la concurrence entre les Waertagi et Ygg marin, puisque les Yggites
> ne semblent prendre vraiment leur essor qu'après l'ouverture des
> mers, lorsque les vaisseaux-dragons waertagi sont coulés ou dans le
> grand troubillon de Magasta (avant ils devaient sérieusement se faire
> baffer nos blondinets...)
A l'ouverture des mers ça faisait 600 ans que les Waertagi avaient coulé. Aux ages mythiques les Yggiens ont dû effectivement les combattre pendant l'Age des Tempêtes, et sans doute se faire baffer. De toute évidence, les Hommes Bleus engloutis sous les flots et naviguant à bord du Serpent de Glace sont aussi les Waertagi. Le Serpent de Glace d'Harrek est sûrement un navire immense. Pensez au Monstrème de Glace de Fritz Leiber (in La Magie des Glaces, quand Fafhrd et le Souricier Gris partent pour l'Ile de Givre). Assez grand pour contenir Harrek, Gunda, ses guerriers, et les rameurs qui sont des Hommes Bleus enchaînés. Celui qui maintient la cadence est un homme aveugle qui tape sur un tambour. C'est Harrek qui l'a aveuglé, pour qu'il soit déconnecté du monde matériel et en phase avec le monde des morts. Ainsi il bat la cadence à la perfection. Le gréément du navire est plein de stalactites de glace qui tombent sur les navires ennemis lorsque le Serpent de Glace passe à l'abordage.
> Avec toutes ces affinités diverses et variées, je dirais que cela
> fait définitivement de Ygg un Grand-Esprit (ne serait-ce qu'en terme
> de règles, sinon il va falloir 14 aspects du culte à la mode Orlanth
> pour en faire le tour, alors que Ygg n'est adoré que par une poignée
> de péquenots, paumés, le cul sur la glace...)
Moi je reste favorable à l'idée d'un dieu. Il n'a pas besoin de beaucoup de sous-cultes: Ygg la Tempête Marine, Ygg le Navire Pirate, et Ygg le Dieu des Morts, et on a l'essentiel, on peut en faire un culte avec 3 affinités. Vu la puissance de son secret, ça m'embêterait de lui en donner que deux, mais je pense que "Ygg le Dieu des Morts" n'est accessible qu'aux Yggiens fils de Yggiens, pas aux Pirates-Loups non-yggiens qui pour une raison quelconque adoreraient Ygg. Ce qu'on peut faire c'est dire que les initiés consacrent +10% de leur temps à apaiser les ancêtres, et les adeptes +20%.
Dans le culte de Fabrice, le Secret du sous-culte d'Ygg dieu des ancêtres c'est le Navire des esprits. Je donnerais Voyage Psychique plutôt que Combat Psychique comme capacité associée: même un Yggien non-chaman sait repousser les esprits. Combat Psychique doit être dans l'affinité Ancêtres, et je verrais bien un prodige comme "Chants des Morts", c'est-à-dire chanter pour les éloigner ou les apaiser. La vision psychique serait l'Oeil du Serpent (Je n'oserai pas dire qu'Ygg possède maintenant un oeil de glace.) La fuite chamanique serait qqch comme Revenir de la Mer des Morts. Les prêtres-chamans ont un double, qui peut-être un Loup ou un Serpent ou un Ours. Tout ça d'un point de vue théiste: les rendre animistes simplifierait beaucoup les choses de ce côté-là. D'un autre côté leur mer des morts, qui se trouve à l'ouest, pourrait être un un endroit sorcier :-)
> Je vois, pour les esprits , un aspect "Ancestres" évident qui
> donnerait des pouvoirs à certains familles... genre : "chez les
> Vakirson, ils sont tous loups-garous/ demi-trolls/ berserckers/
> ours enragés... de père en fils" (et ça, ça sonne vickings des
> sagas), chez les Orfsen Gratte-la-Terre, on mange du lichen comme
> les rennes... (beurk ! mais ça aide pour la survie :-)
Je doute qu'il y ait des rennes dans les Iles d'Ygg, et le Bois-Hiver est un bon endroit où chasser tant qu'on ne dépasse pas les signes d'avertissement des elfes. Mais pour le reste, je suis complètement d'accord: des berserks (ours-garous), des demi-trolls, des loups-garous, oui! Peut-être qu'une lignée capable d'être possédée par l'esprit de son ancêtre "monstrueux" (façon "chef sacré" HW) pourrait avoir de drôles d'habitudes dans ce genre.
> Puis il y d'autres aspects :
> - La mer, la pêche, la navigation (?) sont associée à Nelarrina
> l'épouse/mère de Ygg et peut être une tradition associée
Toujours AMA, c'est un culte divin. Elle doit être Femme Marine, et Magicienne. On pourrait s'amuser à développer sa mythologie. Elle est née au début de l'Age des Tempêtes, et elle est la soeur jumelle d'Ygg, ainsi que sa mère, et sa femme.
Ygg courtise Nelarrina à son retour vers la mer après avoir pillé les côtes de la mer du Janube. Il lui donne le coeur du loup, qui contient la magie du feu domestique et de la procréation.
Pour ce qui est de sa Féminité, Nelarrina la tient de sa mère, elle est donc marine. Son affinité avec les créatures marines vient de là aussi, elle est métamorphe et représente les poissons que les Yggiens pêchent, etc. Elle est magicienne parce qu'elle contrôle la Magie des Abysses. Pour ceux qui connaissent le Cycle des Epées de Fritz Leiber, voyez les Femmes des Neiges avec leur Magie des Glaces, en un peu moins matriarcal, mais il y a cette idée de la grande tente des femmes dans laquelle elles se réunissent pour faire de la magie et punir les hommes. Pour les Yggiennes, c'est Nelarrina qui a tué Ygg avec la Lance de Valind car il l'a livrée à son père en échange de la Lance, et c'est également elle qui l'a ramené à la vie: elle s'est empalée sur la Lance de Valind, ne supportant pas sa servitude, et est allée chercher Ygg dans le monde des morts en se transformant en poisson ou en sirène. Elle a séduit Dababa et lui a fait avaler le Coeur brûlant du Loup qu'Ygg lui avait donné, forçant Dababa à tout recracher.
Les Yggiennes savent qu'elles peuvent se fier à leur mari si elles continuent à pratiquer la Magie des Abysses pour les effrayer. La Magie des Abysses est la magie des morts pour les femmes, et leur secret est le même que celui d'Ygg dans son sous-culte de dieu-chaman mais change de nom pour devenir Change-Forme. Nelarrina est représentée avec une queue de poisson et ses cheveux sont des algues, et elle a aussi deux étoiles de mer. Sa queue de poisson symbolise ses origines marines, l'étoile de mer sa féminité et son pouvoir nourricier. Un trou en travers de ses reins représente la blessure de la lance, sa capacité de voyager chez les morts, et aussi sa capacité de procréer.
Finalement, étant une Niade, Nelarrina vit au fond de la mer dans le palais de Neliom en même temps que dans la Maison d'Ygg, mais les Yggiennes n'ont pas accès à ces secrets, car aucune prêtresse-chaman n'est jamais allée si loin dans le monde des morts.
> - Le froid, l'hiver et le vent glacé du grand nord est associé à
> Valind le père de Ygg et ça peut aussi faire une tradition associée
Un culte séparé. Valind représente le Partenaire à la Guerre, le Père et le Chef d'Ygg. Il a le droit de le tuer et son acte était justifié, car Ygg lui avait volé sa Lance. Mais Ygg a le droit de le tuer aussi pour se venger. Valind est sans doute le dieu qui ritualise les luttes entre parents, les luttes entre clans, etc. Il est le pouvoir du glacier majestueux qu'on aperçoit au nord à la fin de l'hiver quand le ciel s'éclaircit. Ygg le tient à distance, les Valindi sont appelés lorsqu'on a besoin d'eux pour les rituels. Valind protège également contre la mort d'une certaine manière, car pendant l'Age des Ténèbres il accueille les mortels dans son Palais de Glace. Ainsi Nelarrina ne meurt pas (n'oublions pas qu'elle est aussi sa femme et la mère d'Ygg, peut-être sous un autre nom :-) En hiver pendant les grands froids, les Valindi protègent les gens par leurs prières. Ses adorateurs, dans leurs prières, disent bien sûr que c'est Valind qui a tué Ygg avec sa célèbre Lance.
> - La survie sur les îles (élevage, culture...) est associé à Frona et
> idem ça peut faire une tradition associée...
Très peu d'élevage, très peu de culture. AMA ce sont des attributs d'Ygg, peut-être sous le culte d'un daimon tutélaire des Iles qui donnerait un ou deux prodiges. Daimon de la maison vivant dans la charpente, et dans tout ce qui est en bois (donc les outils, etc. Les Yggiens ont peu de métal. Ils utilisent aussi l'os. Pour eux os, pierre et métal se confondent et sont les os du grand loup). Pseudo-dérivé d'Aldrya, mais masculin. Les Iles d'Ygg n'ont pas la faveur d'une magie de la terre féminine.
Je pense qu'ils ont également un culte de forgerons liée à Ladaral (peut-être sous un nom plus viking, Lordal ou Iordal): il est maintenant englouti au fond de la mer, donc les forgerons sont (évidemment) des êtres redoutés, car ils manipulent un pouvoir associé à la mort (le feu, les os des dieux morts). Ygg a pu le vaincre pendant son voyage chez les morts: c'est lui qui avait emporté sous la mer les os du grand loup, çàd ses îles, sa maison, ses outils, etc. Les forgerons adorent Ygg sous son aspect de dieu des ancêtres, et les forgerons, qui se transmettent leur forge de père en fils, peuvent invoquer les esprits du feu de Ladaral dans leur forge.
> Toutefois sont typiquement Yggite :
> - La violence vadruli (combat, berseck, pillage...)
> - L'utuma du grand-Loup (esprits des fragments du fauve ?)
Probablement chacun correspond à un esprit.
Os, Entrailles, Coeur/ Sang
Ces trois là forment le wyter du clan ou de la maison et ne sont accessibles qu'aux chefs de clan ou de maisonnée, hommes ou femmes, quand ils sont sur la terre du clan ou dans la maison. La création d'un tel wyter implique un rituel d'enchantement de la maison, et il s'agit généralement d'un trio d'ancêtres. Capacités typiques Durcir le Bois, Invoquer les Ancêtres (sacrifices d'entrailles dans le feu), Réchauffer la Maison.
Dents, Peau/ Tête, Souffle
Ces trois là forment le wyter du bateau. C'est également trois ancêtres qui peuvent prendre différentes formes animales: loup, serpent sont les plus courantes. Le rite dans lequel Orstando le Loup Noir fait lier son esprit à la proue de son navire est une innovation. Il voulait sans doute imiter Ygg, mais il ne s'est trop fatigué et a demandé à un sorcier (!) de faire le boulot. Capacités Gonfler les Voiles, Guetter la Mer, et Fortifier les Rameurs.
> - le côté voyage chez les morts en enfers/fond des océans ?
C'est ça. AMA la mort vient du fond de la mer et remonte en hiver. Mais les Yggiens n'adorent pas de dieux marins abominables (peut-être qu'ils offrent des sacrifices propitiatoires à Dababa).
> - ... j'en oublie, je suis sûr, quid des pactes avec les elfes par
> exemple ?
Les Yggiens ont le droit de couper des arbres dans le Bois-Hiver pour faire des maisons et des bateaux. Ils offrent alors des sacrifices à Aldrya.
> Mais là on est vraiment près d'un truc génial, bien mieux que deux
> ou trois affinités divines sur le combat et la navigation dans les
> eaux glacées, qui n'expliquent pas du tout pourquoi les pirates-
> loups quitteraient leur éco-système lors de la guerre des héros...
La première raison fut l'exil d'Orstando. Beaucoup l'ont suivi car la vie dans les Iles d'Ygg était très dure à cette époque à cause de la surpopulation et du manque de nourriture (la légende dit que quand Dormal est arrivé chez eux ils mangeaient leurs enfants!)
> Ygg doit savoir aussi chasser, pecher, nager, travailler
> l'os et la corne, chanter mieux que quiconque, a decouvert
> comment accomoder la viande, a apporter le feu, etc. etc.
> Ah oui, il a invente la biere aussi, et l'hydromel.
Pour la pêche, je pense qu'ils ont la bénédiction de la magie des femmes avant de partir à la pêche. Pour la chasse, ils se débrouillent avec des javelots et la magie de combat d'Ygg. Pour le chant, il a un pouvoir lié à la mort et aux ancêtres. On chante pour éloigner les morts et protéger les vivants, sans doute une façon de parler aux esprits. Dans les chants on emploie des allégories très complexes (aka kennings scandinaves) pour que les esprits comprennent mieux. La découpe des animaux tués est bien sûr un travail d'homme. Leur âme est rendue à la déesse des Forêts (Aldrya) par le sacrifice d'une des parties de l'animal tué, par exemple son sang est versé sur la terre. Ses entrailles sont brûlées pour les ancêtres, sa peau est bien sûr tannée pour se réchauffer, ses dents servent de colliers pour les guerriers, son coeur est offert en sacrifice à la mer. Etc. La cuisine nécessite la magie du feu domestique, celui qui sert à faire la cuisine et fumer le poisson etc. C'est le don que Ygg a fait à Nelarrina quand il l'a épousée (ça ferait partie du wyter de la maison). La bière, c'est très agricole, et je tique. L'hydromel, peut-être un don de la Forêt. L'ivresse est la bonne humeur d'Ygg, son côté dieu des vivants. Il est ivre quand il fait l'amour, par exemple, mais pas avec sa femme, sinon elle lui fait geler les reins le lendemain. Elles savent bien qu'ils s'en donnent à coeur joie quand ils sont au loin, mais tolèrent cela car ils sont alors loin de leur pouvoir.
> (rugissement d'ours) Ygg a deja detruit l'ancien monde et
> donne naissance a celui la ! Freres de la glace et du sang,
> il est temps maintenant de detruire ce monde et de passer au
> suivant : le crepuscule de nos ennemis est proche !
> (vacarme de haches sur des boucliers, ce soir les hommes
> seront riches)
Et soûls.
> Si vous pouviez developper Harrek et comment ils pillent le
> Pays Saint une fois arrives en 1600 et quelques, avec leurs
> attaques, ce qu'ils cherchent et leurs campagnes sur terre,
> ca m'interesse et en plus ca fait vraiment demarrer la
> guerre des heros.
Ils arrivent en 1606, guidés par Orstando, pillent les côtes et s'installent dans les Iles des Trois Pas. Ils font pleins de raids, essuient une grosse défaite en une occasion (AMA) et recommencent à faire pleins de raids vers 1611. En 1616, Harrek arrive parmi eux et devient leur chef, le Champion d'Ygg.
Un culte guerrier pour les femmes: il doit en exister un. Difficile de ne pas alors penser aux Valkyries.. (La mère de Gunda la Coupable en était une, mais c'est peut-être une espèce d'ange loskalmi pour eux.). Dans mon Monomythe, la Valkyrie est Inora, la Reine des Neiges. Chez les Yggiens, elle est différente, peut-être associée aux icebergs, et reste fille de Valind et membre de sa maison. Une figure mystérieuse, vouée à la mort, et les femmes qui l'adorent ne doivent pas avoir d'enfant. Une Valkyrie n'est pas stérile, mais si elle a un enfant, elle doit le sacrifier, car sinon il portera malheur. Ygg la trouve à bord du navire de glace quand il meurt et elle l'aide dans son voyage. Blanche avec des cheveux blancs. Quand Ygg sauve le monde et brise le glacier, le Temps est instauré. Les morts sont alors définitivement séparés des vivants: la Valkyrie les emmène tous à bord du Serpent de Glace jusque sur la mer des morts (Le Tourbillon de Magasta dans mon Monomythe). Elle est la femme guerrière et la psychopompe (classique).
La Valkyrie reste une femme armée d'une lance et dans leurs rites secrets ses adoratrices considèrent que c'est la Valkyrie qui a tué Ygg avec la Lance de Glace. La rencontre avec un navire-épave des hommes bleus est déjà quelque chose de magique, mais la rencontre avec la Valkyrie à bord du Serpent de Glace est une Quête Héroïque à part entière qui commence dans le Monde Divin et permet de gagner le Monde des Esprits. Le capitaine du navire yggien doit faire un concours oratoire avec la Valkyrie (L'opéra de Wagner dans mon Monomythe), et il doit perdre s'il veut voyager avec elle sur la mer des morts (s'il gagne elle ne l'accepte pas à son bord et retourne à la mer). La Valkyrie peut aussi faire figure de gardienne de serment: lorsqu'Ygg rompt son pacte avec les Hommes Bleus, il meurt.
Chez les Pirates-Loups, la Valkyrie est Gunda la Coupable, fille d'une valkyrie d'origine indéterminée violée par un Loskami. Elle a été maudite par la grande prêtresse d'Uléria de Zoria, et est condamnée à ne jamais connaître l'amour. Puis elle est devenue la partenaire d'Harrek.
AMA, les Valkyries sont des daimons, mais sont capables d'aller chercher les morts n'importe où, notamment dans le monde des esprits et le monde magiste, pour les ramener à la maison d'Ygg. La Valkyrie des Yggiens est une déesse mineure. Les Loskalmi croient que les Valkyries sont des essences (ou des anges), car ils en rencontrent parfois sur le Plan Magiste.
Voilà. J'espère que ça ne va pas finir par faire pas un mythe trop étoffé pour un dieu adoré par 20.000 personnes. Personnellement ça ne me dérange pas, mais il commence à y avoir de quoi remplir une saga. :-)
Les Yggiens ne doivent pas en avoir beaucoup, des sagas: Saga d'Ygg, Saga Familiale, tout est transmis oralement. On récite les sagas en hiver en famille, tu parles que pendant la Condamnation les Yggiens ont eu l'occasion de perpétuer leurs mythes, mais ils ont également dû en oublier une partie, qu'il est libre aux héros de redécouvrir ou réinventer. Les sagas permettent d'éduquer les enfants et de faire plaisir aux ancêtres rassemblés dans la charpente. Souvent il s'agit de grandes maisons où vit toute une lignée , voire même où tout le clan (200 personnes?) se rassemble. C'est la maison d'Ygg, qui se trouve également dans le monde divin, et où vont les âmes des morts, en traversant d'abord le monde des esprits. Les ancêtres reviennent souvent rendre visite aux mortels en retraversant la mer des esprits à bord du Serpent de Glace.
Voir aussi l'article sur les Pirates Loups dans Tales #10.
L'une des îles sacrées s'appelle Vendreog. Disons que c'est Kero Fin. Tous les Yggiens sont sur des Iles, mais durant leurs rites sacrés ils sont sur Vendreog. Il y a peut-être un arbre de glace dessus appelé Yggdrya :-) (il faut bien un mât à ce bateau, un axe du monde.. évidemment ça fait mal d'en faire un arbre...)
Orstando fait son truc après avoir quitté les Iles d'Ygg, et il n'y revient jamais (normal il est mort). De même, Harrek n'est apparemment jamais allé dans les Iles d'Ygg: son navire a été abordé par des pirates yggiens alors qu'il voyageait entre Loskalm et Seshnéla après avoir pillé Sog. Tous ce que les Yggiens savent d'eux ne viendrait donc que de récits éventuellement rapportés dans leurs îles. Dans Glorantha Intro VO, il paraît qu'un héros nommé Brond the Carver taille un navire avec une proue en forme de tête de serpent, qu'il utilise pour couler la Flotte Hurlante des Erudits de l'Ambigu au Second Age.
Jerome
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