et je coupe car sinon ca va devenir long.
j'aime beaucoup l'idee que Ygg ayant ete violent avec de
nombreuses deesses, la punition de son peuple est de ne
pouvoir provoquer la fertilite de leurs iles. On voit bien
un truc terrible, genre islande.
N'est-ce pas un peu exagere d'ailleurs ? les vikings du
monde reel avaient quand meme un peu d'agriculture derriere
eux, je suppose.
> > - La survie sur les �les (�levage, culture...) est associ� � Frona et
> > idem �a peut faire une tradition associ�e...
>
> Tr�s peu d'�levage, tr�s peu de culture. AMA ce sont des attributs d'Ygg,
> peut-�tre sous le culte d'un daimon tut�laire des Iles qui donnerait un ou
> deux prodiges. Daimon de la maison vivant dans la charpente, et dans tout ce
> qui est en bois (donc les outils, etc. Les Yggiens ont peu de m�tal. Ils
> utilisent aussi l'os. Pour eux os, pierre et m�tal se confondent et sont les
> os du grand loup).
et ses dents.
> Pseudo-d�riv� d'Aldrya, mais masculin. Les Iles d'Ygg
> n'ont pas la faveur d'une magie de la terre f�minine.
Yep, ce qui les aide pas a tenir sur leurs iles.
> Je pense qu'ils ont �galement un culte de forgerons li�e � Ladaral (peut-�tre
> sous un nom plus viking, Lordal ou Iordal): il est maintenant englouti au
> fond de la mer, donc les forgerons sont (�videmment) des �tres redout�s, car
> ils manipulent un pouvoir associ� � la mort (le feu, les os des dieux morts).
> Ygg a pu le vaincre pendant son voyage chez les morts: c'est lui qui avait
> emport� sous la mer les os du grand loup, ��d ses �les, sa maison, ses
> outils, etc. Les forgerons adorent Ygg sous son aspect de dieu des anc�tres,
> et les forgerons, qui se transmettent leur forge de p�re en fils, peuvent
> invoquer les esprits du feu de Ladaral dans leur forge.
ils doivent peut etre vaincre les esprits qui habitent ce qu'ils pillent : revaincre les esprits du fer dans les rares lames piques aux chevaliers de Loskalm, vaincre les esprits des baleines avant de prendre leurs os, etc. Cela en fait des chamans autant que des forgerons. la ceremonie d'initiation des forgerons doit etre terrible et en fait des hommes respectes ensuite.
> > - le c�t� voyage chez les morts en enfers/fond des oc�ans ?
>
> C'est �a. AMA la mort vient du fond de la mer et remonte en hiver. Mais les
> Yggiens n'adorent pas de dieux marins abominables (peut-�tre qu'ils offrent
> des sacrifices propitiatoires � Dababa).
Mais on peut imaginer des Yggites renegats, adorant Dababa
et faisant des choses horribles, comme devorer les bebes ou
attaquer les villages a la mauvaise saison. Des bandes
misereuses vivant sur les eaux ou dans l'arriere pays, le
visage teint de blanc et de noir, les dents en cone (la
aussi, un residu de Hsunchenisme)
Dababa l'Orque n'est pas chaotique, mais tel que tu le
decris dans ton mythe, il le devient de plus en plus. Un mix
avec Gloomshark/Requin-Tenebre.
Ca leur permet d'avoir un ennemi interne, un truc qui peut
ronger ces fiers guerriers : trouver la maisonnee devoree a
leur retour. Des uz ? non, une arme en os de baleine trahit
les coupables : les hommes fous, les adorateurs de Dababa.
> > Mais l� on est vraiment pr�s d'un truc g�nial, bien mieux que deux
> > ou trois affinit�s divines sur le combat et la navigation dans les
> > eaux glac�es, qui n'expliquent pas du tout pourquoi les pirates-
> > loups quitteraient leur �co-syst�me lors de la guerre des h�ros...
>
> La premi�re raison fut l'exil d'Orstando. Beaucoup l'ont suivi car la vie
> dans les Iles d'Ygg �tait tr�s dure � cette �poque � cause de la
> surpopulation et du manque de nourriture (la l�gende dit que quand Dormal est
> arriv� chez eux ils mangeaient leurs enfants!)
La version que je connaissais etait surtout qu'ils etaient
peu a peu repousse par les troupes specialisees de Loskalm,
qui sont nombreuses, bien encadrees par des sorciers
puissants, bien nourries.
Si Harrek n'etait pas venu pour vaincre le chevalier-sorcier
pour recuperer l'ame de leur chef, les Yggites se seraient
fait tuer en une generation a mon avis.
Je voyais donc leur descente vers la cote sud comme la
diaspora de tout un peuple : a la suite d'un leader
charismatique et sauvage (un vrai chef Yggite quoi). il est
dit dans Glorantha que la moitie des Yggites l'ont suivi. Ca
fait du monde, quand meme.
Mais a mon avis, apres 1617 quand Harrek est devenu leur
chef, ce sont les Iles des Trois Pas leur plus grand
domaine, alors que les Iles Glacees sont peu a peu
abandonnees.
Ca fait un traumatisme pour un peuple ca : plus de reperes geographiques, perte de la magie locale. il faut deplacer les ancetres, demonter les longues maisons, etablir de nouveaux pactes avec les esprits locaux, se faire au nouveau climat, bien plus chaud.
> Ils arrivent en 1606, guid�s par Orstando, pillent les c�tes et s'installent
> dans les Iles des Trois Pas. Ils font pleins de raids, essuient une grosse
> d�faite en une occasion (AMA) et recommencent � faire pleins de raids vers
> 1611. En 1616, Harrek arrive parmi eux et devient leur chef, le Champion
> d'Ygg.
il y a aussi une nouveaute, par rapport a la societe que
vous developpez :
ils prennent des esclaves pour cultiver les champs. Pour moi
c'est un truc nouveau : le climat des Iles des Trois Pas est
suffisamment clement pour permettre l'elevage de chevres (un
truc vadruli) et de moutons, ainsi que la culture de
cereales de base (orge, ble dur).
Par contre, les femmes etant consacrees a la mer et les hommes detestes de la terre, la deesse locale, surement une fille de Kethaa doit leur refuser sa fertilite. Elle est surement vaincue par Harrek ou par le Loup Noir prouvant la son pouvoir sur l'endroit.
Ce que je voyais, c'est qu'en arrivant les Yggites ont
reduit en escalavge les habitants des Iles des Trois Pas
(qui devaient etre un peuple proche des Pelaskites des Iles
du Bras Droit).
Mais apres quelques annees, ca ne suffit pas : les gens
meurent. D'ou la prise d'esclaves dans les regions
environnantes : Iles du Bras Droit, Pays de Caladra, Iles du
Dieu Perdu, cote sud de la Wenelie.
> Chez les Pirates-Loups, la Valkyrie est Gunda la Coupable, fille d'une
> valkyrie d'origine ind�termin�e viol�e par un Loskami. Elle a �t� maudite par
> la grande pr�tresse d'Ul�ria de Zoria, et est condamn�e � ne jamais conna�tre
> l'amour. Puis elle est devenue la partenaire d'Harrek.
Et maudite en amour, elle decouvrit le pouvoir de la Haine. le parallele avec le Royaume de la Guerre est frappant. Les pirates-loups ne savent peut etre pas la pourriture spirituelle qu'ils sont en train d'amener sur eux.
> Voil�. J'esp�re que �a ne va pas finir par faire pas un mythe trop �toff�
> pour un dieu ador� par 20.000 personnes. Personnellement �a ne me d�range
> pas, mais il commence � y avoir de quoi remplir une saga. :-)
j'ai dit 20000 au pif au fait.
> Les Yggiens ne doivent pas en avoir beaucoup, des sagas: Saga d'Ygg, Saga
> Familiale, tout est transmis oralement.
mais la saga familiale peut etre longue, tres longue.
Philippe
Cette archive a été créée par hypermail