Re: Animistes en sociététhéiste ou magiste

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Fri, 11 Jan 2002 12:53:10 +0100 (MET)


En r�ponse � celeros <celeros_at_...>:

> Salut,
>
> Il y a quelques temps une discussion avait �t� lanc�e sur les r�gles
> de l'animisme.
>
> Entre autre chose, il y �tait question des difficult�s de jouer un
> animiste dans une soci�t� th�iste (ex : kolati chez les H�ortiens).

on parlait aussi des diff des animistes tout court :

> Sachant qu'il n'a pas le soutien de sa communaut� et qu'il
> n'interagit avec les esprits qu'apr�s un voyage psychique (difficult�
> 10W3 !), on en avait conclu que seules quelques circonstances
> exceptionnelles lui permettait d'agir tel un chaman praxien.
>
> AMA, il existe un moyen simple et "propre" d'amener les possibilit�s
> des animistes dans les soci�t�s � un niveau quasi identiques � celles
> des chamans des soci�t�s animistes.
>
> Les th�istes se m�fient des esprits, mais ils savent aussi que ceux-
> ci sont plus faciles � joindre que les divinit�s de leur panth�on.
> Ils se m�fient aussi des animistes. Mais, lorsqu'une de leurs b�tes
> est malade, que font-ils ? ou que leurs rhumatismes deviennent trop
> douloureux ? Ils vont voir l'animiste qui vit seul, reclu, l�-bas au
> fin fond du vallon et lui demande son aide... Syndrome de "la
> rebouteuse qui vit l�-bas au fond des bois et connait toutes les
> plantes qui gu�rissent" de notre Moyen-Age...

je suis d'accord pour le cote rebouteux, mais je tampererais le cote 'les esprits sont nos ennemis'. Les Kolati au moins sont integr�s dans la soci�t� : on ne les chasse pas a coups de pierres quand ils entrent au village (on planque juste les enfants, on ne sait jamais).

de plus, les theistes ont acces a des godi/adeptes de divinites de guerison (sans aller jusqu'a Chalana Arroy, Ernalda a un aspect guerisseuses tres repandue maintenant).

Au contraire et justement, l'un des pb etait que les chamans sont specialises : le kolati, il ne connait _a priori_ que les esprits des vents. guerison, il ne peut pas faire grand chose, sauf si un esprit de maladie esrt concerne, auquel cas il est peut etre bien le seul du clan a pouvoir exorciser.

donc si tes vaches tombent malades ou que ta maison est froide, tu vas voir des adeptes des dieux avec des cadeaux et non pas le chaman.

Tu peux voir ca comme ce qui repousse justement les chaman loin des societes : personne n'a besoin d'eux la plupart du temps. Comme les autres occupations en marge : Eurmali, Ouroxi. Ils sont juste tol�r�s, car utiles une fois par an.

> Personne n'ira crier sur les toits que le chaman lui a gu�ri telle
> b�te, soulager ses rhumatismes, etc...
>
> Mais que peut bien demander le chaman en �change ?
>
> Je le verrais bien demander de faire telle ou telle chose
> incompr�hensible pour celui qui vient le voir, mais qui attireront
> les bonnes gr�ces des esprits locaux. Sur l'ensemble du Tula (cas des
> h�ortiens), le chaman disposera de faciliter pour contacter les
> esprits, leur demander leur aide et la recevoir effectivement. Cela
> peut aussi bien s'appliquer dans une soci�t� magiste. Le chaman
> b�n�ficie de la bienveillance des esprits locaux, ils pourront
> �ventuellement agir comme des partisans.
>
> Hors de cette aire, le chaman pourra aussi profiter des
> liens "familiaux" des esprits entre eux. L'esprit du ruisseau
> est "fr�re"/"cousin" de celui de la petite rivi�re, lui-
> m�me "fr�re"/"cousin" de celui du fleuve. Cependant, plus on
> s'�loigne, plus les difficult�s augmentent (exception faite des liens
> pr�sents dans le background).
>
> Qu'en pensez-vous ?

j'en pense que chaque chaman doit effectivement pouvoir developper des capacites de connaissance du Tula et de son paysage spirituel. "Esprits du Tula", qui peut servir � augmenter ses capacites de chaman. Une capacite de relation "Aide du clan" doit pouvoir repr�senter les dettes contract�es par divers membres. Il a le droit de la monter des qu'il fait qqch pour le clan. Aider le chef rapporte beaucoup : a la saison suivante, quand le chaman r�clame quatre hommes jeunes pour l'aider, le chef est bien oblig� de dire oui.
Ca peut peut etre se g�rer comme la richesse : ce qu'on peut obtenir comme aide. Et developper des relations avec certains esprits me semble une tres bonne idee aussi : "Kilamor, le Petit Tourbillon de Poussi�re 15"...

de plus, le MJ devrait lui fournir des lieux magiques ou la barriere est faible. C'est de mon avis le plus facile a gerer en terme de regles. Telle riviere est reputee pour son acces aux esprits des eaux. Tel rocher pel� en haut d'une colline battue par les vents est le meilleur endroit pour appeler les enfants de Kolat.  

> Pour ceux qui sont au courant des changements � venir dans HW2, est-
> ce acceptable (histoire de ne pas trop se contredire quand �a
> sortira :-/) ?

pas la moindre idee d'a quoi ca peut ressembler, si ce n'est que les membres d'une societe animiste auront acces au monde des esprits (peut etre au moins combat spirituel)... pas que le chaman. Il me semble, hein, rien de sur. Ca rappelle RQ ou il me semble qu'on pouvait demander a une personne voulant un sort de magie spirituelle de se battre avec ses points de magie contre xeux de l'esprit de sort.

Philippe

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