Re : vivant et mort vivant

Auteur: Eric Durand <thalsion_at_...>
Date: Thu, 7 Mar 2002 01:31:37 +0100

> donc pour resumer

Pour resumer il faut lire dans Storm Tribe (particulierement les pages grises) les parties concernant Chalana Arroy et Humakt.

> au jour J, la personne meurt
> pendant 7 jours,

Oui, 7. 6+1 si tu preferes.
:-]

> la famille surveille le corps savoir si l'ame du
> defunt revient habiter son corps (sale etat du corps au passage??!!)

Non. Ce serait betement tenir un raisonnement de scientifique dans un univers non pas d'Heroic (de High meme) Fantasy, mais de Hard Fiction ! De tout evidence, concernant la culture orlanthi, l'etat du corps reste exactement tel qu'il etait au moment de la "mort" du defunt. Mort = rupture des liens. On peut voir ca aussi bien comme la rupture de tous les liens avec les vivants et avec cette vie vecue, que comme la rupture du lien entre l'esprit (ou l'ame, je ne sais plus) et le corps. On pourrait considerer que la rupture definitive du dernier lien entre l'esprit qui voyage vers le monde des morts et le corps n'a lieu qu'au bout de 7 jours.
Si le corps etait blesse (meme le coeur transperce d'une fleche), on peut le "soigner".
Non, pas avec une trousse de soins, avec une adoratrice de Chalana Arroy par exemple !
Et ne venez pas me bassiner avec les herbes de soin ou les bandelettes ou la surinfection d'une blessure ou la gangraine : c'est un autre monde, et magique celui-la ! Dites-vous que dans le monde reel rien ne pourrait faire revenir a la vie un etre dont le coeur a ete transperce, si ce n'est : ramener la temperature du corps a 33�C pour bloquer les mecanisques biologiques qui provoquent la deterioration du cerveau ; disposer d'un bloc chirurgical sterilise avec des chirurgiens qui viennent de se brosser les mains et les avants-bras avec un pain anti-bacterien pendant trois minutes ; disposer d'un coeur compatible tout frais pret a etre transplante ; effectuer la transplantation cardiaque, reanimer, donner un traitement anti-rejet, etc, etc.

A Glorantha, quand un orlanthi a le coeur transperce et meurt, et bien une initiee et plus certainement une adepte d'une deite de la vie appropriee peuvent soigner le corps (c'est plus difficile que si la victime avait _survecu_ a une fleche dans l'oeil, je ne vous la cache pas) _puis_ accomplir le prodige d'aller chercher l'ame du defunt pour la ramener. N'oubliez pas l'option de l'intervention divine.

Le retablissement des liens (qu'on peut, par abus de langage, appeler resurrection) peut etre parfait, mais en generale (ca ne concerne pas vraiment les PJs Heros, donc) ce n'est pas le cas. Selon la personnalite de la personne ou la facon dont les liens ont ete retablis, elle ne vivra plus jamais comme avant. Il arrive tres souvent que la personne ressucitee soit prise d'un respect irrepressible pour la vie et devienne adepte d'une deite de la vie (les liens avec le monde median ont ete trop bien retablis), ou au contraire elle peut etre prise d'un respect irrepressible pour la mort et devienne adepte d'Humakt (les liens avec le monde median ont ete insuffisemment retablis) auquel cas les liens familiaux par exemple sont rompus.
Il existe des Heros qui ont ete parfaitement ramenes a la vie par un sous-culte specialise de Chalana Arroy plus de cinq fois. A priori il n'y a pas de limite, mais le record est detenu par Machin-Aux-Sept-Vies (je ne me souviens plus du nom de ce Hero, c'est dans Storm Tribe) qui est toujours aussi "normal" qu'avant sa 1ere "mort" et dont on change le nom apres chacune de ses resurections (6 donc, puisque c'est sa 7eme "vie").

Voila, je n'ai _rien_ invente, tout est dans Storm Tribe (que j'ai un peu lu lorsqu'il est sorti, alors il se peut que ma memoire defaille : rectifiez au besoin, mais en gros c'est ainsi).

> ou si l'ame va bien vers la cour du silence
> pendant ces 7 jours, les possibilit�s de retour � la vie serait :
> - une quete de vie style Chalanna arroy

Cas typique.

> - un chaman qui oblige l'ame du defunt a retourner dans son corps

Oui. On pourrait imaginer des chamans qui auraient des esprits specialises pour ca.

> - d'autres??

Certainement.

> une fois passer devant Havan Vor, l'ame se dirige vers les felicit�s
> des domaines de son dieu!!

Oui.

> et a partir de l�, la resurection devient tres difficile : seule une
> quete de Chalana Arroy peut le faire

Euh, non, apres 7 jours c'est fini. Meme la plus grande adepte de Chalana n'y pourra rien ! (a moins de monter une QH des Porteurs de Lumiere) Seule une Quete Heroique des Porteurs de Lumiere peut le faire, ou tout autre QH appropriee.

> ma question porte donc sur les morts vivants : il me semble que dans
> l'Arche d'Anaxial,

J'ai une idee : reviens quand tu en sauras certain !

> il est dit qu'u mort vivant est l'ame qui a ete
> empeche de sortir de son corps qu moment de sa mort, ou plutot que
> l'ame y a ete remise!!!
> dans ce second cas, � quel moment????
> - car si on remet l'ame dans le corps du defunt pendant les 7 jours
> suivants sa mort, il n'est pas consid�r� comme mort vivant (il n'est
> pas passer devant le juge des morts!!)
> - mais si il faut aller cherche l'ame du mort vivant dans les
> domaines des dieux, alors la magie necromantique est tres tres
> puissantes

Je ne vois pas pourquoi l'ame du defunt serait necessaire. Ah si !
C'est le cas typique des vampires bien sur ! Je ne pense pas que ca concerne les zombies, mais oui, il existe des divinites tres astucieuses (rien que dans le contexte orlanthi, Mort est passee entre les mains de nombre de Deites avant d'etre confiee a Humakt)... Faut etre balaise AMA (Delecti), et adorer une divinite du genre Vivamort, or something like that! Tout a fait le genre de personnes qu'on soupconne d'avoir survecu a l'Empire des Amis des Wyrms/Dragons.

> une solution qui vient de m'apparaitre serait que les necromanciens
> (j'utilise ce terme, mais je ne suis pas sur qu'il soit correct pour
> Glorantha!!),

Ce jeu date de la fin des annees 70, tu sais, donc on parle historiquement de necromanciens...

> derobent l'ame � la sortie de la cour du silence, la
> trompant sur la voie a suivre vers les felicit�s!!!

Par exemple. Ou alors les orlanthi ne sont pas concernes par cet aspect de la necromancie, car Orlanth et Ernalda garantissent aux ames, ou qu'elles se trouvent dans Glorantha, de les rejoindre.

> j'aimerais avoir vos avis

Les autres ?

               Thalsion

PS : tu devrais AMA verifier si tu n'as pas reve dans l'AA, et tu devrais regarder ce qui s'est ecrit sur des gens comme Delecti par exemple, dont on a parle il n'y a pas si longtemps sur la ML il me semble.

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