> runequest et donc glorantha a plus de 30 ans
je l'aurais mis dans l'autre sens, mais on est d'accord.
> runequest a gard� son cot� multi-ambiance,
> multi-culturel et c ' est ce qui fait sa richesse .
> je pensais que herowars h�ritait de cette polyvalence.
> si le glauque , le morbide , le tortur�e , le masochisme
> n ' existe pas dans glorantha ,
> autant supprimer les dieux chaotiques ,le continent de pamaltela ,
> la r�gion de dorastor , la for�t puante , les marais trachodon ,
> et quelque personnalit� par ragoutante comme d�lecti , et j ' en
> passe .
> qu ' est ce qui reste ?
> un jeu d ' �chec en bleu et rouge .
relis les mails, ce qui choque les gens, ce n'est pas la mal�diction ou le perso tortur�. C'est le fait qu'il mette ces capacit� tres bonnes dans sa mal�diction. Ils pr�viennent (apres leur exp�rience en tant que joueur et MJ) que ca va etre terrible pour le perso : 5M en 'maudit', c'est ca qui ma d�finir le perso pour tres longtemps, c'est un choix terrible.
> c ' est quoi l ' esprit herowars :
> les gentils orlanthis et les m�chants lunars ?
> il me semblait que glorantha n ' �tait pas un monde manich�en ,
> bien au contraire .
ils ne voulaient pas du manich�isme, tu t'�nerves tout seul :)
ils veulent juste pr�venir des cons�quences d'un choix et lutter contre une
tendance peut-etre h�rit�e des jeux 'a vertus et d�fauts' (Ars Magica, tous les
jeux White Wolf, Kult et bien d'autre) de prendre beaucoup d'avantages pour le
h�ros et de devoir compenser avec beaucoup de d�fauts, rendant le perso
injouable.
A HW, le systeme assume pleinement son cot� cin�matographique : tu peux jouer
robin des bois ou ulysse, si tu le veux. (oui, ces persos ont leurs d�fauts,
mais ceux ci ne compensent pas leur extraordinaires qualit�s et donnent une
balance penchant nettement vers 'tres bon perso' plutot que '�quilibr�')
Cela etant, ceux qui ont hurl� contre le telmori propos� s'affolaient un peu pour rien : le joueur a seulement une id�e de perso, sans penser a un autre ssteme de jeu derriere. Et s'il veut donner en caract�ristique principale a son perso d'tre maudit, avanti ! ca sera parfait pour jouer.
C'est un truc que j'aime _beaucoup_ mais vraiment beaucoup a HW, c'est de pouvoir d�crire le monde (sans parler du systeme de jeu !), laisser les joueurs avoir une id�e de perso et apr�s pouvoir toujours cr�er exactement ce perso. Plutot qu'une approche qu'on peut voir ailleurs, ou tu te pointes avec une id�e, permise par le monde, mais pas par le systeme de jeu : 'regarde, faudrais que tu prennes ca comme ca, mais les regles p. 234 disent que... alors, prend plutot ca, c'est pas pareil mais t'as pas le choix'.
> ah bon ! se transformer en loup garou ,
> ne pouvant �tre bless� que par magie c ' est pas puissant ?
rien ne dit que le loup qu'il devient est invuln�rable aux armes. Et ca n'est important que si le MJ pr�voit une campagne ou les problemes demanderont beaucoup de combat 'normal'. S'il n'y a pas de combat (convaincre les telmori de rejoindre la rebellion sartarite contre les lunaires) ou des combats uniquement magiques (passer dans les territoires de chasse de telmor et retrouver le grand esprit cerf blanc), ca ne lui servira a rien.
> dans runequest , chez les telmoris non chaotiques
> ( qui soit dit en passant sont rares :
> je rappele que dans dorastor il est pr�cis� que c ' est un
> secret de glorantha que de savoir
> qu ' il existe des telmoris non chaotiques )
Et c'est justement l'int�ret de HW de pouvoir (enfin, dirais-je) nous permettre de jouer des gens un peu en dehors du commun des mortels. On aime ou pas, c'est sur. Moi j'aime.
Eh, il aurait pu demander a jouer un Grotaron, ou un Jolanti conscient de lui-meme �chapp� d'une mine naine...
> seule la magie divine et donc temporaire permet de se transformer
> � l ' aide de trois sorts de fortes intensit�.
oui, mais dans HW c'est une capacit� magique du perso, parmi tant d'autres.
> un telmori est chaotique pour la plupart des gens ,
> donc pour un orlanthi aussi,
> un chaotique ayant des affinit�s avec orlanth ???
> non d�cid�ment je ne vois pas .
les telmori sont l'une des 24 tribus de sartar, donc meme s'ils ne sont pas aim�s, ils ne sont surement pas chaotique pour le sartarite moyen. Pour moi, les telmori ont �t� maudits pas Talor, le Guerrier Hilare. Rien de chaotique la dedans.
Gbaji/Nysalor, c'est les trolls qu'il a maudits (pour moi encore)
> et � la fin ils se retrouveraient et auraient beaucoup d ' enfants .
et pourquoi pas, si ca peut donner une histoire int�ressante entre temps ?
> ( les telmoris se changent tous en loup la nuit du jour sauvage,
> c ' est une mal�diction de nysalor ,
> pas d ' un sorcier bouseux faisant du cas par cas )
les telmori normaux, mais ce perso n'est pas normal. Quand au fait que ce soit qqn de puissant qui les a maudit depuis 1000 ans : parfait ! c'est justement tout a fait ce que les gens qui jouent � HW veulent jouer : 1000 ans, c'est mythique. Le troisi�me age s'ach�ve, retrouvons le secret de la mal�diction des telmori, redonnons leur libert� � cette race, redevenons un grand peuple. Ca a du souffle !
Un th�me de campagne, sur des dizaines de s�ances, c'est sur. Mais un th�me plus que valable.
C'est peut etre la une autre diff�rence entre nous deux : tu vois la mal�diction et ta r�action c'est : ton perso, il l'a, parceque bon, c'est pas comme si tu pouvais faire qqch contre. Et si les telmori pouvaient lutter contre, ils l'auraient fait depuis longtemps. Tiens, je te passe les regles.
Une autre attitude, que je partage avec d'autres ici, c'est : ah ouais, la mal�diction des telmori. OK OK, je vais aller relire les choses la dessus. Coco, je tiens une bonne id�e d'intrigue personnelle : tu seras celui qui va briser la mal�diction, le l�gendaire guerrier homme-loup Karjabor Demi-Sang, etc.
Dans le Roi de Sartar, il y a un grand telmori alli� d'un roi sartarite, qui vient d'au dela de sartar et est Pur. Qu'est-ce qui empeche de jouer une histoire semblable. HW permet de rejouer le RdS en entier, si on le veut. Ou qqch de diff�rent, mais tout aussi vaste et apocalyptique.
Philippe
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