> je ne citerais que deux livres de la collections herowars :
>
> glorantha p 32 , ligne 5 :
> " la cit� des loups �tait la capitale des telmori ,
> en acceptant les stigmates du chaos contre une puissance accrue,
> ils �taient devenus une race de loup-garous.
> l ' arche d ' anaxial p 70 - les grand-loups
> " ces grands loups sont parfois les meneurs de bande des loups
> sauvages , et on en trouve parfois comme compagnons des h�ros
> et des chefs du peuple-garou que sont les telmoris "
>
> donc tes sources ne sont pas si diff�rentes des miennes ,
> et selon ses sources les telmoris sont bien marqu�s par le chaos
Non, pas du tout. Glorantha est partout et volontairement �crite sur un mode subjectif, bourr� d'exag�rations, de mensonges outr�s, de v�rit�s pass�es sous silence, etc. Il faut prendre tous ces textes comme des textes gloranthiens, avec tout ce que ca sous entend de d�formation. il n'y a qu'a voir les versions d'un meme �v�nements. Tous les textes sociaux ou historiques des bouquins HW sont � lire avec ca en tete AMA.
Deja, l'id�e d'une cit� des loups clashe avec l'id�e que ce sont des Hsunchen, un peuple primitif (selon la classification RQ).
On pourrait donc dire que le texte est une construction de je ne sais qui (je ne sais pas qui parle a cette page, j'ai pas le bouquin avec moi) qui utilise ca pour justifier sa haine des telmori.
> et loups garous donc immunis�s au attaques non magiques.
Et ou est la capacit� 'immunis� aux armes non magiques' ? Dans Hero Wars, il n'y a pas de regle implicite, non cit�e. Si une bestiole est venimeuse, c'est cit�, si une autre a une peau de pierre ou pr�trifie les gens ou est immunis�e au feu, c'est cit�. Il n'y a rien de tel la. OK, ce sont des grands-loups, mais les telmori sont un seul peuple, dont certains membres sont a deux pattes et d'autres a quatre pattes. Pourquoi seuls les humains de naissance (pour cette vie la) seraient-ils immunis�s quand ils deviennent loups ? Tous les telmori devraient l'etre.
Pour les grand-loups, le terme de loup-garou est employ� au sens neutre, comme partout dans les regles : 'peuple qui se transforme en XXX' Les Hsunchen Rathori sont des Ours-garou, il y a des Rennes-garous, etc. Je pr�f�re employer 'Hommes-Loups' car c'est moins charg� de connotations n�gatives et tir�s des l�gendes europ�ennes.
Loup-garou n'implique absolument pas une immunit� aux armes non-magique pour moi... Ou alors pour toi tous les Hsunchen sont immunis�s ?
Rien dans les r�gles ne me pousse � croire ca. Comprends par la que si je d�couvrais glorantha, en lisant tous les trucs HW et en me plongeant dans le monde, je ne vois pas ce qui me ferais croire que d'un coup ce peuple changeru de forme particulier serait immunis�.
Je pr�f�re l'explication (de Fabrice ?) disant que les Telmori int�grent en eux
des esprits, dont des esprits chaotiques dans Dorastor, leur donnant des
pouvoirs �tranges et attirant les Ouroxi. Certains telmori doivent ainsi avoir
en eux des esprits qui les immunisent aux armes. Ca suffit pour lancer une
l�gende.
Apr�s, peut etre meme qu'en Sartar tous les gars des tribus des environs se
disent 'ah, rappelez-vous, ils sont insensibles aux armes, c'est pour ca qu'on a
pas r�ussi a les blesser ! Maudites Betes, Chaos, Chaos ! Prenez les lances et
allons les chercher !'. Alors qu'il ne s'agit que de qq esprits de protection et
d'une grande agilit�.
> d ' autre part pour ce qui est de sartar ,
> il ne s ' est pas alli� au telmoris ,
> mais a obtenu un compromis de bon voisinage
> avec une tribu locale de telmoris ,
> ( celle vivant en passe du dragon ).
> il leur a octroy� le droit � une terre � condition
> qu ' il ne chassent pas en dehors de ces terres.
> et pour ce faire il leur a imposer un nouveau chef
> de son cr�.
> pourquoi ne pas les avoir d�truit s ' ils sont chaotiques ?
> parcequ ' il ne sont pas chaotiques pratiquant
> mais teint� par le chaos.
> ils ont un trait chaotique involontaires en quelques sortes ,
> et � ce que je saches sartar �tait un diplomate , un pacifiste ,
> un protecteur pour son peuple ,
> pas un foudre de guerre et encore moins un uroxi.
Sartar oui. Mais pas les tribus des alentours et il s'est �coul� 150 ans depuis
Les telmori sont l'une des 24 tribus de Sartar, avec les memes droits que les
autres. Et etre maudit par le chaos, c'est suffisant pour etre d�test� et
pourchass� (cf l'illustration de chalana arroy dans les dieux de glorantha). Les
Broos aussi sont maudits par le chaos. Apres tout, ce n'etait qu'une sorte de
Hsunchen Chevre au depart. une telle tol�rance n'est pas tres sartarite. Lunaire
plutot.
Pour moi, a l'heure actuelle, s'ils etaient aussi chaotique que nous le dit
Dorastor (si on le lit comme un bouquin objectif plutot qu'un point de vue
orlanthi racont� aux orlanthis), ils n'auraient jamais �t� accept� en Sartar.
Mais bon, on n'interpr�te pas les choses de la meme mani�re, de la d�finition de 'loup-garou' qui implique pour toi des trucs qui tombent du ciel pour moi aux relations entre chaos, orlanthi et telmori. Peut etre doit on appr�cier la diff�rence de point de vue de l'autre et laisser ca la ?
Bonnnes parties,
Philippe
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