Je precise qu'il s'agit d'une tentative d'explication qui ne se soucie d'aucune regle.
Fabienne :
> bonjour � tous (et � toutes?)
Bonsoir. Bonne question.
> une petite question qui me d�mange depuis un moment sur les
> QH (quetes h�roiques) :
> j'ai (je crois !) avoir compris "en gros" ce qu'est une QH : de
> la meme mani�re que l'on reproduit des �pisodes de la vie des
> dieux avec un temple lors des c�r�monies, on intervient Dans
> cet �pisode, on le rejoue,
Oui ! J'ai ecrit des emails par ailleur ou je vais meme jusqu'a dire
que, d'un autre point de vue, tout est QH. Realiser un prodige
pourrait etre considere comme la plus simple des QH, tellement
simple ou tellement pratiquee qu'il n'est meme plus necessaire de
se rendre sur le plan heroique.
Et _chaque_ etre qui accompli une QH, aussi mineure soit-elle,
_participe_ a l'acte initial de facon retroactive de son point de vue /
devient une extension de la Deite. Car du point de vue de la Deite
le temps n'existe pas. (bon, c'est plutot a classer dans les
pires des discutions speculo-philoso-glorantho-vaseuses)
> ou plutot on tente de le rejouer sur
> le Plan des h�ros (des dieux ?)
Oui. Le plan des Heros est assez lache/distendu :
Je crois qu'il empiete
allegrement sur les autres plans (sorcier, spirituel, divin, etc)
et en represente les parties les plus "proches" du plan Median.
Donc, oui, c'est la partie encore a peu pres comprehensible a
un esprit humain rattache au temps. Quant au plan heroique,
justement, il arrive un point au-dela duquel le temps n'a plus
de sens.
Les Heros eviteront de s'aventurer trop profondement et
de penetrer "de plein pied" dans le plan divin : les risques
sont trop grands pour eux de ne plus rien capter ou de
croiser un petit dieu belliqueux. (Byyye, bye, les heeroos
que j'aim��� - air connu)
S'aventurer profondement dans le plan divin, y survivre
et y agir, c'est changer la donne avec des consequences
importantes dans le plan median.
> pour en gagner des b�n�fices.
> OK.
OK !
> mais, n'y a t il pas d'autres "QH" possibles ?
Ben oui. Bien sur. Il y a meme des dieux oublies qui se feront un plaisir de se rappeler a la memoire de ces visiteurs inesperes que sont les Heros !
> (je ne parle pas
> de Harrek par exemple qui lui "change" le Mythe, modifie l'�pisode)
Oh, il y a bien plus spectaculaire... (Lune Rouge, tout caaa...) Harrek n'est qu'un petit joueur finalement. :D
> existe t il des "lieux" (plans ?...outremonde?)
> ou les h�ros peuvent
> "vagabonder" � leur guise, sans reproduire aucun mythe ?
Oui. Tout a fait. C'est situe quelque part en dehors de Glorantha. ;-)
> je pense
> par exemple � l'ile volante (cf les secrets oubli�s... oui je sais c'est
> du RQ... mais bon !)....
Oui, pourquoi pas. Les Altinaes, etc.
Note bien que les mythes ne sont qu'un moyen pour se mouvoir
et ne pas devenir fou dans des endroits tellement differents
des conditions humainement acceptables (le temps n'a pas
de sens, l'espace est deforme, etc) ! On peut donc imaginer
des lieux "limites".
Note bien aussi le point de vue inverse :
On peut considerer que les Dieux ont defini tous les actes possibles.
Donc chaque acte d'un etre est une replique d'un mythe : la repetition
du mythe du 1er pas, la repetition du myhte de l'amour, de
la procreation entre deux etres, du marriage, du clan... He ! Mais ?
C'est la vie de tous les jours pour un orlanthi !?
CQFD.
On _pourrait_ considerer que sur le plan Median, on fait du mythe
sans le savoir, comme la prose du "bourgeois gentilhomme".
Thalsion :
> une_adepte_ (pas une pretresse : c'est une fonction
> politique dans HW plus que
> magique) (peut-etre meme qu'une initiee pourrait
> l'entreprendre ?)
Fabienne :
> oui, euh, d�sol� pour le vocabulaire...
> j'ai encore un gros pied dans RQ et un petit timide dans HW !
Oui, c'est pourquoi je me permets de rectifier de facon appuyee : le pb lors du passage RQ/HW est de s'affranchir des idees toutes faites.
> > Fabienne :
> > > [une seule fois la m�me quete h�roique pour une personne]
> > Julian & Thalsy :
> > [Faux]
(Enfin, ca n'aurait tenu qu'a moi, la reponse aurait ete non. J'aime bien dire "Non.")
> Julian :
> > Hummmmmm, ceci dit, si tu rates la Qu�te, il peut dans certains cas �tre
> > dur de la recommencer telle qu'elle aurait du �tre, parce que ton
"ratage"
> > devient une sorte de version perso de la Qu�te. Ainsi, si dans une Qu�te
> > il est important de demander un renseignement � Fr�re Lapin Jaune,
> > mais que toi tu le tues, eh bien � chaque fois que tu recommenceras la
> > Qu�te tu seras d�sormais "cens�" le tuer ; tandis que ton fr�re, lui,
est
> > encore cens� lui demander le renseignement.
> >
> > Je sais pas si c'est tr�s clair ...
Disons qu'il n'y a pas toute l'expliquation. D'un autre cote, c'est assez
bien
dit dans le LdB. S'il etait mieux fichu, on n'aurait moins de questions a
ce sujet !
Fabienne alias Canarkat :
> donc, si j'ai bien compris (tu m'arrete si je me trompe):
> mon "ratage" devient une sorte de version perso de la quete,
Plus oui que non. Moi j'aurais dit ses consequences. (voir plus loin) Des que les Heros d�vient, ca devient personnel. Mais s'ils ont devie, expres ou non, rien ne les empeche de le refaire conformement a la version classique du mythe. (s'ils sont revennus de leur deviation !) S'il peuvent faire expres de devier, ils peuvent aussi bien reproduire la version "classique" une fois suivante : ce sera alors a considerer comme une deviation de leur version "personnelle". A la base, la version personnelle est celle que le Hero connait (la version "classique" a priori). Un mythe defini un chemin, c'est une boussole, un balisage, une carte, une des voies que les acteurs initiaux du mythe ont empruntees. Le mythe est en general une version humainement comprehensible d'actes divins (que les humains, par definition, sont incapables de comprendre dans leur globalite)(va essayer de comprendre une action d'une chose pour qui le temps n'existe pas !). Un mythe relatant des actes divins ou appartenant au plan divin est donc une des nombreuses interpretations humaines possible. Un mythe est un chemin qui relie un point A a un point B. Si tu sors du chemin, tu as de grandes chances de t'egarer dans une quelconque partie du plan heroique sans espoir de retour . Pour bien comprendre ca il faudrait que tu relises ce qui se passe dans le cas d'un adorateur qui participe aux ceremonies de son culte, parce que ce sont les memes mecanismes qui sont en jeu.
(Note bien qu'avec le point de vue "chaque acte est un mythe", on pourrait considerer les Dragonewts comme des Queteurs Heroiques d'un autre plan ! A chaque fois qu'ils se deplacent, ils tentent de reproduire un mythe. Pas facile pour eux. C'est pourquoi ils font des trucs aussi etranges, selon cette expliquation vaseuse. )
Quand tu t'ecartes d'un mythe, c'est une QH non maitrisee, C'est une grande specialite de Kallyr Front d'Etoile, Reine des Kheldon, qui peut se le permettre car sa relation avec Polaris... euh non, c'est Rigsdal... Bref, ca lui donne des pouvoirs de guide, ou ca lui permet de retrouver son chemin d'une facon ou d'une autre. S'ecarter d'un mythe lors d'une QH, c'est exactement comme tenter la traverser de l'Atlantique en 1492 en pensant rejoindre les Indes : si on arrive a effectuer la traversee, c'est qu'on est vraiment tres fort. Reste que les consequences peuvent etre aussi incroyables que la (re)decouverte d'un continent. Meme si ca peut etre tres bien, on n'a pas atteint l'objectif initial ! Et apres, il faut revenir. D'ailleur, pour revenir, faut-il encore le vouloir...
Bien sur, pour aller d'un point A a un point B, il existe d'innombrables chemins qui representent autant de variation d'un meme mythe, y compris un chemin "personnel" et les racourcis (frequents dans les plus grandes QH).
> ce qui veut
> dire que si j'entreprend � nouveau cette m�me quete, je vais donc tuer
Fr�re
> Lapin Jaune
> (ce qui est bien dommage car c'est quelqu'un de v�ritablement
> tr�s sympatique :-) ) et donc... rater � nouveau la quete !?? (traduction
:
> une quete rat�e ne peux plus etre r�ussi par la meme personne ?)
Dans ce qui suit, je ne m'en tiens qu'au queteur heroique, etant bien entendu que selon ce qu'il entreprend, ses soutiens et leur type, etc, les consequences peuvent etre gravissimes au niveau :
_ juste de lui _ de ses compagnons _ des soutiens _ de ses relations _ d'un clan _ d'une tribu _ d'un empire (au hasard : le ratage est tellement retentissantqu'il provoque le reveil d'un Dragon) (sans aller aussi loin, revenir en incarnation totale d'Arkat suffirait) _ de Genertela (retour de Nysalor/Gbaji) _ de Glorantha (le Hero devie le Bloc qui etait cense ecraser Wakbot / le rate/etc) (s'il en est arrive a une telle QH, ca implique forcement GLO et qu'il a une bonne tripotee de Maitrises)
... ou completement anodines (les lapins sont violets dans un rayon de 100 metres / les chats cessent de dominer le monde / etc).
Pour l'Heroine, une QH _vraiment_ ratee aura des consequences
spirituelles/psychiques/etc (rayer les mentions inutiles) dont la
gravite ou l'importance variera selon la nature de la QH qui etait
originellement entreprise. Si l'Heroine echoue la Quete des Porteurs
de Lumieres, AMA, elle traverse une crise grave dans ses relations
avec les Porteurs de Lumieres (Orlanth, etc) / elle est blessee dans son
ame d'Heroine (en plus d'avoir perdu de valeureux compagnons) /
elle a traverse des environnements tellement desorientants qu'elle
devient folle / etc.
Perdre sa magie pour une duree indeterminee pourrait dans ce cas
etre une des concequences possibles.
Si elle echoue une QH qui est sans rapport direct avec son/ses Dieux,
c'est beaucoup moins grave pour _elle_. Note bien que ce n'est pas dit
dans les regles, mais que cela va de soit.
Si on echoue une QH en rapport avec sa religion, c'est qu'on a fache
les Dieux / que les Dieux sont devenus innaccessibles pour une raison
ou pour une autre / que sais-je ? En tout cas c'est une grande remise
en question de soi, et pour un orlanthi ca sent le pelerinage vers Kero
Fin ou les Monts Tonnerre / des Orages (une forme de QH
"purificatrice").
> � l'inverse ;
> est ce que cela veut dire que : si j'entreprend � nouveau une quete que
> j'ai d�j� r�ussi (et malgr� quelques petits �checs dans une ou plusieurs
> "stations", comme par exemple "un peu trop casser la bouche � Yelmalio que
> du coup ZZ qui va passer par l� poura completement l'�clater !") je dois
la
> r�aliser de la meme mani�re ?
Pas forcement. Mais etant donne que c'est le chemin que tu connais, et
etant donne la nature du plan heroique, cette facon de realiser la QH
devient
pour toi la moins deroutante/desorientante. Faire autrement c'est risquer
de nouveau de perdre la maitrise de la QH et sa comprehension de cette
partie du plan heroique.
Tu as trace ton propre chemin pour aller du point A au point B. Tu
realises qu'un autre chemin existe : en tentant de le trouver et de
l'emprunter
tu risques de te paumer.
Tout ca c'est une affaire de mythe et de perception du mythe. Le plan
heroique
a tous les attributs des mythes : une ou des versions dominantes,
variations
innombrables (particulierement dans les details), intemporel, etc.
> refaire les m�me erreurs , les memes
> r�ussites, malgr� ma connaissance du mythe concern� et une prise de
> conscience de mes echecs et reussites ("sur le moment, je me suis senti
> agress� par la couleur vive de ce pu�ril Lapin, mais maintenant que j'y
> pense j'aurai mieux fait de discuter avec lui plutot que lui planter ma
> hache dans le front !.... tant pis, ce sera pour la prochaine fois !")
Si le Queteur est de culture orlanthi et qu'il a commis une erreur aux consequences facheuses, il fera de son mieux pour reparer, comme Orlanth avant lui. Par exemple.
> > bien � chaque fois que tu recommenceras la Qu�te tu seras d�sormais
> "cens�" le tuer
>
> oui, cens� le tuer, mais pourquoi ? parceque c'est l'id�e que je me fait
de
> cette quete ?
Parce que maintenant c'est le chemin que tu connais, et... voir plus haut !
> et donc si je potasse le Mythe pour m'apercevoir que en fait
> il ne fallait pas le tuer , je peux r�entreprendre cette m�me quete avec
> l'id�e de discuter plutot que de le tuer ?
Oui. Tout a fait. C'est le genre de dilemme qu'il faut resoudre avec
bon sens et au coup par coup plutot qu'avec des regles.
En effet, en terme de regles tu pourrais te demander si c'est devenu plus
difficile pour le Hero de realiser la version "classique". D'un autre
cote, s'il a fait un pelerinnage ou s'il s'est bien renseigne,
ca peut compenser.
S'il a change les parametres (autres compagnons, autre soutien, etc),
on pourrait aussi bien considerer que ce n'est plus tout a fait la meme QH,
donc, la notion de bonus/malus relatifs a une tentative precedente perd de
son
sens, etc.
AMA, il vaut mieux eviter de pousser le bouchon trop loin. tout simplement.
Essaye de rester simpliste, et n'essaye pas de tout resoudre a coup de
regle,
autrement tu ne t'en sortiras pas.
Je ne crois pas avoir participe a une campagne ou on utilisait le systeme
des stations, etc.
C'est bien plus interessant de jouer une QH comme un vrai scenario
dans lequel on incarne etc.
As-tu besoin d'autres explications ? D'autres questions ?
Eric alias Thalsion & Gilles d'Argyres
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