Re : Lunars et Orlanthi : Pourquoi tant de haine ?

Auteur: lol_egroup <Olivier.Guyotot_at_...>
Date: Tue, 11 Jun 2002 12:14:32 -0000

> ----- Original Message -----
> From: lol_egroup <Olivier.Guyotot_at_i...>
> To: <Glorantha_VF_at_y...>
> Sent: Sunday, June 09, 2002 1:53 PM
> Subject: [Glorantha_VF] [Long] Lunars et Orlanthi (entre autre)
>

>
> Tolerance ? Non, non, tu n'y es pas. Assimilation a la
rigueur...
> Le but n'est ni plus ni moins de guerrir le monde par tous les
moyens
> et contre lui-meme. Pour ce faire, c'est vraiment tres simple :
> Il suffit de le dominer de facon absolument totale.
> Orlanth et les orlanthi opposent une farouche resistance pour
toutes
> les excellentes raisons que tu as cite, et aussi parce que
c'est leur nature
> profonde. Pourquoi laisser faire le culte du plus puissant dieu
rebel, le
> meurtrier de l'Empereur Yelm dont la deesse se dit etre la
fille ?
>

Et pourtant si, la tolerance fait belle et bien partie de la philosophie de la Deesse Rouge. Le culte Lunar accepte TOUS les autres cultes reconnaissant la Deesse. Celle-ci s'est battue pour ca, a prouve sa force et a fini par se faire acceptee des autres dieux, et meme a trouver sa place au sein du Grand Compromis. Mais ce n'est pas tout : les enseignements de la Deesse Rouge sont aussi bases sur l'egalite, la liberte, etc. J'ai pas les bouquins ici et je n'arrive pas a retrouver exactement ce qu'il en est, mais je crois que c'est assez bien resume dans l'histoire de Glorantha (dans "Genertela" je crois), et confirme dans les "Dieux de Glorantha". Tout n'est pas rose non plus, qu'on soit bien d'accord. La Deesse fait aussi preuve de violence et de cruaute envers ses ennemis. Cependant le maitre mot pour moi reste la tolerance. Certe, Orlanth est depeint comme "Le souffle du createur, maintenant epuise est que la Deesse doit soigner", mais ce n'est pas en le tuant qu'elle y arrivera...  

> "simplement pour des ideologies religieuses" ?
> Simplement ??? Non, non, non. On parle de realite mythique.
> Meme dans RQ ca ne laisse aucun doute pour tout habitant
> de la Passe : les Dieux sont une realite tangible.
> On parle d'un monde antique, ou dieux et mythes sont bel et
> bien concrets et presents.
> Une difference entre RQ et HW est l'explication des dieux au
> quotidien pour l'orlanthi "normal".
> L'Empire est le mode de vie de Yelm, le Clan est le mode de vie
> d'Orlanth.
> Se battre par "ideologie religieuse" c'est sauver son monde !

Entierement d'accord avec ca. Mais justement : je ne trouve nul part de raison qui puissent justifier qu'Orlanth et la Deesse Rouge soient engages dans une lutte d'extermination mutuelle. Et le combat Orlanthi-Lunars me semble donc d'origine beaucoup plus politique.

L'entite politique que la Lune Rouge a laisse derriere elle a n'agit pas toujours selon sa philosophie, de meme que tous les orlanthi ne sont
certainement pas toujours fideles aux lois d'Orlanth. La destruction des forets elfes, et plus generalement la plupart des comportements qui nous permettent de qualifier les Lunars de "mauvais" ne trouvent pas de justification dans la philosophie de la Deesse. Ca n'a rien de choquant : les chretiens ont bien pour commandement "Tu ne tuera point" et ont pourtant organise les croisades...

AMA, l'explication vient de la corruption d'une partie des lunars (et certainement de l'Empereur) par le chaos. Cependant, la grande majorite des lunars n'aiment pas le chaos et ont parfois du mal a accepter le comportement de l'Empire. D'ou certaines rebellions qui se terminent souvent par des deportations vers Prax notamment.
Resultat les Lunars sont pour moi beaucoup plus humains qu'on le montre generalement. Si certains sont franchement cruels et odieux, d'autres n'obeissent a certains ordres qu'a contre coeur. Comme tous les orlanthi ne constituent pas une force politique unique et unie, le comportement des lunars envers eux depend alors beaucoup des regions et de leur histoire. Ils ne peuvent tout simplement pas traiter tous les orlanthi de la meme maniere...

Je donne deux exemples pour illustrer un peu ce que j'essai d'expliquer, parce que c'est pas forcement tres clair :

• imaginez une patrouille lunar qui tombe sur un groupe dont un membre au moins est clairement orlanthi. Si le responsable de la patrouille est perverti et qu'il voit en Orlanth un mal a eliminer, ou simplement s'il a peur d'etre denonce par un des membres de la patrouille, il arretera certainement le groupe. Mais s'il a confiance en ses hommes, il pourrait simplement rappeler mechament aux orlanthi qu'ils risquent de se retrouver sur un croix et les laisser partir. Un tel comportement ne fait pas des lunars des allies, mais les rends plus humains en montrant qu'ils n'approuvent pas tous la politique actuelle de l'Empire.
• le second exemple se base sur le scenario de la riviere des berceaux, a Pavis. Lorsque les lunars ont voulu piller le berceau geant, l'ordre pouvait tres bien venir de tres haut. Mais le gouverneur de Pavis (par exemple), qui croire en un Empire lunar plus juste, plus fidele a la Lune Rouge et qui deapprouve sa politique, peut s'etre soumis a l'ordre de mauvaise grace et avoir discretement cherche a faire echouer le plan (en informant discretement la famille, je sais plus son nom, qui a organisee la defence par ex.).

Cette vision de l'Empire n'est pas trop conforme avec ce qu'on trouve en general, mais en fait un ennemi plus complexe et plus interessant. Les lunars sont plus que de simple broos qu'on taille en rondelle!!!

> Ca a l'air bien. Vu la facon dont tu abordes les choses,
pourquoi
> ne pas plutot faire jouer le cote lunaire ? Des partisans de
Jar Eel ?
> Des Codeurs (ou Crypteurs) ?
>
> Thalsion

En l'occurence je laisse le choix à mes joueurs, meme si pour leur premieres campagnes je les motive beaucoup a jouer des orlanthi.
Mais j'ai eu la chance en tant que joueur de pouvoir jouer un lunar et je dois reconnaitre que c'etait interessant et plaisant. C'est aussi depuis cette epoque que j'ai une perception differente de l'Empire, qui a contribuer a enrichir les campagnes dans lesquelles j'ai joue, meme en tant qu'orlanthi!

lol