> > pour certain, il faut une representation de ce lien : un objet
> > mais les plus pieux, les plus proches du wyter savent que l'objet
> > n'est rien, mais que le lien est important.
>
> Exactement.
Glorantha n'est pas un monde totalement subjectif, o� les croyances des gens d�forment la r�alit�. Pour moi, le wyter lui-meme a des d�sirs. Si les adorateurs ne s'y conforment pas, ils n'ont pas acc�s a ses pouvoirs. il se trouve qu'officiellement la grande majorit� des wyters h�ortiens ont besoin d'�tre incarn�s. Pourquoi ? Peut etre parce que beaucoup ont �t� des humains un jour. En tout cas, stafford insiste beaucoup dessus. O� ? je crois dans une belle s�rie de questions/r�ponses parues sur le site d'Issaries il y a deux mois, justement sur les wyter et leur destruction, leur corps et tutti quanti. Je vais tenter de reprendre ce qu'il a dit (meme si je ne respecte pas forc�ment tout ca en cours de jeu).
Pour moi, si tu brises l'objet 'contenant' le wyter, tu le renvoies au loin. Il faut une c�r�monie pour rappeler l'objet. C'est comme ca que c'est pr�sent� dans TR et ca explique pourquoi les clans prot�gent leur wyter. OK, ils ne le perdent pas 'vraiment' en cas de destruction, mais ils perdent temporairement la magie et la protection du wyter. Ca peut etre suffisant pour qu'une l�gion lunaire rase le clan.
C'est aussi pour ca que lorsqu'un objet montre des signes de fatigue ou que l'animal ou se trouve incarn� le wyter vieillit (alynx, etc.), le clan se rassemble et prend des mesures pr�ventives : transfert dans un autre corps.
Sinon, depuis longtemps, tout le monde aurait un wyter purement spirituel. Ca doit etre le cas pour les �manations ou les arch�types, mais pas pour les wyter bien divins/anciens humains/daimones des h�ortiens.
> Oui. Ce qui fait qu'en pratique, c'est quand meme un bon coup que de
> reussir a
> mettre la main sur la baniere en question. Non seulement beaucoup des
> soldats
> vont etre persuades d'etre coupes de leur wyter, mais en plus ceux qui
> restent
> convaincus que le wyter est toujours avec eux n'ont pas autant de
> soutient
> qu'avant car la puissance du wyter se trouve diminuee de tous ceux qui
> cessent
> de croire en lui.
Ils ne cessent pas de croire en lui. Ils savent, par exp�rience que quand il le perde il perdent aussi la magie. Mais ils sont toujours membres de la communaut�.
Peut etre tout simplement que la magie de la plupart des wyters de guerre a comme condition sine qua non 'etre tenu en main et brandi bien haut par un membre de la troupe'. Si cette condition cesse, la magie disparait. Ca arrive souvent ce genre de truc. Pourquoi ? Car le wyter le veut, car de son temps, on faisait comme ca et petit gars, jamais personne n'a laiss� tomb� son �tendard.
C'est pourquoi quand le porte-�tendard se prend une fl�che dans la poitrine, qqn rel�ve aussitot la hampe et la tient bien haut. En cours de jeu, ca pourrait etre un round ou deux sans b�n�diction du wyter... une interessante attaque contre une unit�, ca...
Maintenant, si l'ennemi s'en empare, il est �vident que la condition n'est plus remplie, et ne sera pas remplie tant que l'unit� n'a pas r�cup�r� son du. Ou tant qu'elle n'a pas convaincu le wyter au cours d'une c�r�monie que le drapeau qu'ils doivent brandir est maintenant ce nouveau bout de tissu et plus l'ancien.
> > d'ailleurs si l'objet est necessaire, comment concevoir que les
> > soldats d'une troupe beneficient tous d'une augmentation alors que
> > seuls un ou deux sont en contact avec l'objet??
> > le lien est autre, m�me si la symbolique (l'objet) est importante.
>
> Tout a fait.
> On est sur la meme longueur d'onde.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que ce soit juste un symbole. La magie de Glorantha est une r�alit� objective, avec des r�gles qui d�plaisent parfois aux humains. Ils ne peuvent que s'adapter et faire avec. la pluie mouille, tant pis :)
Un dieu ne peut pas entrer dans le Monde Mortel pour y faire un miracle, tant qu'on ne lui donne pas une ouverture. Dans le cas d'un prodige, c'est l'adepte ou l'initi� lui meme qui est l'ouverture. Dans le cas du wyter, c'est l'objet ou l'animal qui l'abrite.
Apres, dire que le wyter est _dans_ l'objet ou que l'objet est un canal ou un symbole pour un wyter 'dans l'esprit des gens' n'est que de la r�thorique. Sauf que en vision magique (prodiges de Lhankor Mhy ou la capacit� de "Sentir les Dieux" des Godi), l'objet contient bel et bien un dieu... AMA.
Il ne peut se maintenir dans le monde mortel, sinon. il lui faut qqch auquel s'accrocher. L'objet lui offre cette poign�e. Ensuite, maintenant qu'il est bien fix� en place, il peut sans probleme affecter toute la communaut�, car chacun a �t� li� au wyter par la c�r�monie d'invocation (pour un nouveau wyter) ou d'initiation (lorsqu'on ajoute un nouveau membre).
Enfin, j'insiste, il ne suffit pas vraiment d'arriver et de se sentir soi tout seul un membre de la communaut� pour profiter de sa magie. Il faut etre pr�sent� au wyter au cours d'un rite magique. La, on forge le lien.
Sinon, quiconque voudrait faire partie d'une troupe de h�ros ou d'une ville se retrouverait avec la magie du wyter. On ne gagne pas de la magie si facilement que cela. Comme le disait Fabrice (je crois), le wyter ne reconnait pas les mortels facilement. Ce n'est pas une 'conscience de groupe' g�n�r�e par les humains, c'est un Saint Patron, une entit� ind�pendante qui, bien qu'en partie incomp�hensible ob�it malgr� tout � des r�gles que les dizaines de g�n�rations pr�c�dentes on peu � peu commprises (ou qui ont �t� r�v�l�es/d�couvertes par un h�ros).
Maintenant, un H�ros peut revenir d'une quete h�roique avec une entit� aux pouvoirs et principes totalement diff�rents ou meme transformer les wyters de ses communaut�s pour qu'ils deviennent comme ci ou comme ca.
Philippe
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