Re: Enfers Lunaires, Blintar et le reste

Auteur: Philippe Sigaud <sigaud_at_...>
Date: Fri, 27 Sep 2002 16:02:08 +0200 (MEST)


En r�ponse � Julian Lord <julian.lord_at_...>:

> > Les Enfers Lunaires sont 'en dehors' de Glorantha, et les dieux
> > eux-m�mes y sont impuissants. Quiconque y p�n�tre perd toute magie
> non
> > lunaire, qu'elle soit d'origine th�iste, animiste ou magiste. Seuls
> > les mystiques, qui sont leur propre source de magie et de puissance,
> > peuvent peut etre encore faire quelque chose l�-bas.
>
> L�, d�j�, pour ce qui est de la Glorantha officielle, je m'insurge !
>
> Si, si !!! ;-)
>
> Pour info (et si la campagne de Philippe inspirait d'autres sc�nars
> lunaro-infernaux) les enfers lunaires sont situ�es, globalement, en
> ces endroits pr�cis :
>
> 1) sur la face cach�e de la Lune
>
> 2) � l'int�rieur de la Lune
>
> 3) sur Destix (la Lune Noire)
>
> 4) dans le Monde d'en Dessous

En fait je n'ai trouv� strictement zib zob z�ro que dalle nada sur les enfers lunaires, a la notable exception de l'articles des EdlA No 1 ou l'on cite que l'un des anciens chefs de clan/tribu gwandor/culbrea est dans les enfers et que toutes les quetes pour l'en tirer on �chou�es.

Donc il a bien fallu que j'invente. De toute facon, ce qu'on vu les PJ n'est que... ce qu'on vu les PJ. Il ignorent (et se contrefoutent) d'une �ventuelle 'vraie' position des enfers lunaires.
Par contre, ils sont tres interess�s par une 'vraie' position de Jar Eel, pour comparer.

> Tous ces endroits sont bien s�r des mondes inconnus pour les non-
> Lunaires, mais ce sont aussi au minimum des terrains dangereux AMA
> pour la plupart des Lunaires eux-m�mes (� titre d'exemple, un adepte
> de Destix n'aurait pas de probl�me dans cet enfer-l�, mais il en
> aurait dans les autres ... )
>
> Les enfers situ�s dans 1, 2 et 3, furent cr��s � l'int�rieur du
> Temps, et pas grand monde n'y perdrait sa magie. Ce n'est pas
> n�cessairement le cas des enfers dans 4, et celles o� r�gne Gerra
> sont particuli�rement horribles (tout le monde y perd toute magie, et
> les adeptes de Gerra elles-m�mes !!).

Jawohl, je suis d'accord et ne consid�rent pas ces endroits comme des balade. J'ai meme expressement cit� uniquement l'Empereur Rouge, Jar Eel et Grande Soeur comme voyageurs infernaux...  

> > Les grands h�ros lunaires (Jar Eel, l'Empereur Rouge, Grand Soeur) y
> > ont acc�s au travers de rituels puissants qui font appel � la magie
> > impossible de la D�esse. Eux ne sont bien sur absolument pas limit�s
> > l�-bas.
>
> Eux-m�mes peuvent �tre g�n�s dans certains enfers, mais ils ont
> l'avantage de conna�tre le terrain (et m�me tr�s bien pour certains
> d'entre eux). Eux savent comment en sortir. Toi, non.

Toi, tu ne sais meme pas comment y entrer. Je consid�re que les mondes inf�rieures des divers religions sont li�s, certes, mais que les gens ne savent pas s'y rendre (a peine pour le leur, certainement pas dans celui des autres, sauf notable collision de mythe comme Orlanth rencontrant Yelm Mort/Bijiif.  

> > Ils s'en servent comme lieu de d�tention, torture et
> > utilisation des H�ros, Esprits et Dieux vaincus par l'Empire.
>
> Attention : ce sont surtout des lieux o� les "m�chants" Lunaires
> seront purifi�s (mystiquement) par voie de tortures et punitions etc,
> physiques et magiques, pour leur r�incarnation � venir.

ouida, mais ce n'est pas dans cet endroit qu'ils �taient. Ils sont arriv�s � un endroit pr�cis ou B�lintar etait re-cr��, parce qu'ils �taient en Quete et qu'en Quete les ennemis s'attirent.  

> Tu disais que les mystiques ne perdent pas de pouvoir dans ces enfers
> ; en fait, c'est bien plus grave pour un mystique, car sa conscience
> courra le risque d'�tre purifi�e ou illumin�e en Enfer, et il pourra
> donc perdre la Voie vers l'Ultime R�alit� ...

certes. En fait, il me fallait une raison pour expliquer qu'ils n'aient pas encore 'retravaill�' Sheng S�l�ris.  

> > Les enfers peuvent etre atteints en franchissant la Porte Carmine,
>
> ... entre autres ... ;-)

Ah ben ca bien sur, mais c'est �vident, non ? Ce que leur ont donn� leurs quetes, et leurs recherches c'est un moyen _pour eux_ (pauvres mis�rables non initi�s aux glorieux secrets lunaires) de rentrer la dedans.  

> Oui, mais j'aime bien ce que tu as fait ... :-)

Ah, quand meme :p

> > La Porte carmine se trouve au 'pole sud' de la lune, pile poil au
> > dessus de Glamour et au dessus du Crat�re.
>
> Oui mais attention, il s'agit l� d'une position et une perception
> mystiques ...

tout a fait.
De toute facon, etre 'sur la lune' est deja qqch dont on peut discuter...  

> > - ils ont exp�di� le bateau lune dans le Ciel grace aux sortil�ges
> de
> > Marche Stellaire
>
> Officiellement impossible, mais peu importe ...

j'en ai conscience. J'avais pas trop d'autre choix. Et ils avaient auparavant fait une quete avec Kallyr qui leur a montr� comment marcher jusqu'au Ciel. En fait, ils avaient deja Dormal comme wyter, qui leur a aussi enseigne la b�n�diction de 'Rentrer dans un Endroit Inconnu' et 'Survivre dans un Outremonde Etranger'.
J'ai consid�r� en mon �me et conscience que sorcellerie lunaire+Kallyr+Dormal+Pharaon+le fait que Jar Eel _voulait_ qu'ils viennent �tait une raison suffisante.
Accessoirement, avec l'aide de tout le monde et gros bonus, la personne qui utilis� la Marche Semi-Stellaire avait un Gros M�chant Score (tm). :p
Du moment qu'ils battent 10M3 ou 10M6 (je sais plus ce que je leur ai demand�, mais pour la lunaire rejoindre une �toile lunaire n'est pas si dur), je leur permet. Meme (et surtout) si c'est normalement impossible :p Na.  

> > ... et en plus j'ai meme pas trop l'impression
> > d'avoir d�form� glorantha :)
>
> Hrm. HRRRM ... !!!
>
> Bon, je dis rien ... ;-)

quoi, j'ai juste ramen� le Pharaon en 1617 ? Je voulais dire par la que j'ai pas effectu� de changements mythologiques pour arriver � mes fins. La position des Enfers lunaires n'est pas connu de l'immense majorit� des gens, donc l'endroit ou je les place n'est pas d'importance. Pour le reste, j'ai suivi la ligne officielle (ensuite, je ne suis pas responsable des actions des joueurs)

accessoirement, ca me revient maintenant : c'est dans le Roi de Sartar qu'il est dit que les enfers lunaire (au sens 'endroit ou est enferm� Sheng S�l�ris) sont en dehors de glorantha. Argrath fait une quete, obtient un voeu des dieux. Il leur demande la lib�ration de Sheng des enfers. Les dieux ne peuvent ob�ir. Le compromis est bris� durant un temps, le monde est secou�, ses fondations s'�croulent.

Eric durand connait ce passage mieux que moi, il a mon RdS depuis des mois :p

Philippe

Cette archive a été créée par hypermail