Philippus scripsit:
> > C'est pour cela que le parallèle avec les cathares terrestres est
>> intéressant. Sans être un spécialiste, j'ai l'impression que ce que
>> reprochait l'église apostolique et romaine au catharisme, c'était la
>> profonde remise en cause des fondements même de la croyance qui, m'a-
>> t-il semblé de loin, allait bien plus loin que la simple relecture de
>> leurs successeurs protestants.
>
>Oui, rien à voir. Pour autant que je le comprenne, les cathares ne
>sont plus des
>chrétiens. Ils sont a peine encore dans la famille des religions
>'abrahamiques'
>(judaisme, islam, chistianisme), vu qu'ils croyaient en une dualité divine, si
>mes souvenirs sont bons.
Ca reste compatible avec le Christianisme : ils disent que Jésus est la Lumière/Verbe du "Dieu du Bien" et que Satan est le Mal de la matière. Ils ont quelques problèmes avec l'Incarnation, comme les Monophysites et les Gnostiques, mais ils restent des Chrétiens en ce sens minimal qu'ils pensent que "Jésus" était "Oint par Dieu".
En revanche, les vrais Manichéens orientaux de Manès ne sont pas de cette tradition "abrahamique" mais néo-zoroastriens (ils avaient quand même le statut de Dhimmis comme "religion du Livre" dans la Perse musulmane). Les "Bogomiles" d'Europe centrale sont un cas intermédiaire entre le Christianisme gnostique et le Manichéisme oriental.
> > Le Livre de la Rose n'oppose que des acteurs au sein de l'église et
>> de la foi catholique. Les cathares rejettaient beaucoup plus que
>> cela...
>
>Il y a dedans un personage ancien cathare, celui qui est tres amoché et parle
>dans un salmigondi de langues variées. Il a été au siège de montségur (ou qqch
>dans ce gout) et en est resté tres touché, craignant l'inquisition.
Le Catharisme restait très proche de l'organisation de l'Eglise (certains prêtres du sud devenaient "Bonshommes") et il gardait les Evangiles.
Salvatore est plutôt un ancien "Vaudois" si je me souviens bien (mais je crois que les deux mouvements se sont mélangés - les Vaudois sont d'ailleurs devenus aussi calvinistes au XVIe siècle).
Pour revenir à Glorantha, Arnaud peut faire des Perfecti des Franciscains s'il veut mais il me semble que ce n'était pas l'intention des créateurs qui y voyaient bien un extrèmisme dans le genre des Cathares.
Les Cathares aussi avaient des côtés sympa comme le refus des classes sociales mais leur refus ascétique de la matière pouvait aller chez certains Parfaits jusqu'au refus de la reproduction et de l'alimentation (enfin, si ce n'est pas de la propagande papale anti-cathare).
ff
Cet email a des morceaux d'Ars Magica mélangés dans du Hero Wars.
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