Ca me va. Li� au Monde Inf�rieur aussi.
> Golod, ni l'un ni l'autre. (!)
Ah ben bravo.
Lui, il me va bien comme simple esprit-poisson, fa�on Telmor pour les loups.
> Wachaza, dieu (je crois).
d�mon ? Bon, donnant une magie horrible dans tous les cas.
> Ce que je peux te dire pour l'instant, c'est qu'ils ne sont pas comme les trolls
> (sauf exception) et ne m�langent pas ces magies (ou si oui, pas de
> la m�me fa�on). Il y a une question de l'opposition entre Deep et Shallow ;
> il y a des courants shamaniques qui leur procurent des pouvoirs ; il y a quelqu'un
> comme Magasta qui a une triple nature, physique, psychique, divine.
> Cette triple nature chez une divinit� est rare, mais c'est l'id�al que tous
> les oc�anides poursuivent. Un oc�anide, � la naissance, poss�de une
> telle triple nature, et son id�al consiste � la maintenir dans sa puret�,
> d'en d�velopper les trois volets. Mais contrairement aux uz, ils restent
> en permanence conscients de la diff�rence entre esprit et divin.
Il me semblait que la distinction tripartite 'Mind, Body and Soul' n'�tait plus si certaine que ca. N'est-ce pas la aussi une cr�ation des Erudits de l'Ambigu ?
Et il me r�pond apr�s (d�sol� pour l'anglais) :
> Our ancient cousins the Waertagi name these three the Body,
> Mind, and Soul of the Great Water. But these names are incomplete,
> better suited to Waertagi than we Merhendssh. For example,
> the children of Daliath include many that have no mind. A better way
> to explain them would be as Liquid, Action or Spirit, and Power
> or Motion [though this term is misleading to humans as well].
> They are the Three Worlds.
Plus ou moins le monde mortel, le monde des esprits et le monde des
dieux.
Une autre mani�re de la voir : les eaux, les mouvements qu'y cr�ent les
�tres qui s'y agitent et les grands courants qui agitent les oc�ans.
> Une chose quasi s�re, les sorciers oc�anides sont rarissimes,
> et sont g�n�ralement vus comme des �tres mal�fiques.
Et Dormal et sa sorcellerie d'ouverture des mers ?
> Il y a, � mon avis (mais c'est ici TRES hasardeux) 3+2 types de
> magiciens oc�anides.
>
> Ceux qui m�langent le Liquide avec l'Action/l'Esprit
> (des shamans, grosso modo, qui tirent leurs pouvoirs
> de certains courants magiques, sans aller dans l'outremonde)
Ca me va. C'est aussi comme ca que je le comprends.
> Ceux qui m�langent le Liquide avec le Pouvoir/le Mouvement
> (en termes de r�gles, cela doit ressembler � du polyth�isme,
> mais avec des effets magiques tr�s diff�rents, et probablement
> plus d'importance donn�e � la magie rituelle. Wachaza en fait partie.)
Ca pourrait aussi etre une forme d'am�lioration personnelle, � la fa�on de certains mystiques.
> La diff�rence entre ces deux-l� c'est la diff�rence entre se faire
> mouvoir par les eaux, et les mouvoir soi-m�me.
Ca me va aussi.
> Ceux qui m�langent l'Action/l'Esprit avec le Pouvoir/le Mouvement.
> Difficiles � comprendre, ils ne correspondent � aucun type de magie
> humaine. AMA. Un point en commun, la magie ancestrale peut
> appartenir � cette cat�gorie.
Oui, et aller dans l'Autre Monde. Il n'est pas impossible que dans les profondeurs, le Liquide soit moins important que l'Action/Esprit ou le Pouvoir/Mouvement.
> Les EDLA auraient classifi� cette magie
> comme une forme de d�monologie, � tort. Zola Fel pourrait
> �ventuellement �tre class�(e) ici.
Je ne sais pas trop. Ce que tu d�veloppes au-dessus me semble surtout correspondre � la magie des oc�ans. Zola Fel n'est qu'un fleuve. Il est li� a la mer, certes, mais il ne connait pas les profondeurs.
> Puis, un quatri�me type : ceux qui m�langent les trois mati�res.
>
> Il s'agit par exemple de l'adoration des Elder Gods, mais ce type de
> magiciens est AMA rare. Ce sont ceux qui ressemblent le plus
> � certains magiciens uz quant au m�lange des pouvoirs.
Les Tritons doivent pouvoir le faire. Magasta est les trois � la fois.
> Cinqui�me type, les sorciers. La sorcellerie est fonci�rement �trang�re
> � la cosmologie oc�anide, et elle vient du Sec. Les sorciers oc�anides
> sont (en g�n�ral) des �tres mal�fiques qui ont conclu des pactes
> magiques avec des entit�s du Sec. Il peut exister de tr�s rares
> Sorciers Bleus, v�n�rant de rares entit�s ayant leur origine dans le
> Sec, mais qui sont devenues des entit�s de l'Eau (voir les mythes
> sur les origines des diff�rentes races d'oc�anides pour avoir une
> id�e des diff�rentes relations avec le Sec et son absorption
> partielle par le Liquide).
Et les Waertagi alors ? Et les Vadeli ? Et les Sendereven ?
> > Je me demandais si les Ludoch �taient des th�istes ou des chamans,
>
> La question est trop simple, pos�e ainsi.
>
> > Je pencherais pour des dieux, mais en meme temps une bonne partie des
> > peuples li�s � la mer (ceux des Iles du Bras Droit, par exemple) sont
> > des animistes.
>
> C'est une vision de p�r trop simpliste de la question.
>
> C'est comme demander, "les humains sont-ils plut�t des th�istes
> ou des chamans ?"
>
> Tu poses les mauvaises questions.
Bien, certes. Quelqu'un voit-il plus les Ludoch de la Baie des Miroirs comme pratiquant une magie animiste ou th�iste ou les deux (selon les personnes ou les deux chez une meme personne) ?
Philippe
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