[Jagrekriand]
> >Le nom orlanthi pour un grand guerrier, associ� � une plan�te rouge. Tr�s
> >certainement la vision Orlanthi de Shargash le Destructeur, le plus violent et
> >dangereux des fils de Yelm pour les Dara Happiens. Aussi appel� Tolas le
> >F�condateur chez les Amazones de Trowjang :)
>
> Tolat (aussi ador� par des peuples bleus venus en Teshnos de Pamaltela).
En fait, si mes souvenir sont bons, l'adoration de Tolat a �t� amen� justement par ces peuples bleus de Pamaltela. Les Zaranistangi et leurs �trange montures bondissantes ?
(Source : Missing Lands, Revealed Mythologies, mais j'ai pas de courage d'aller relire �a)
> >Bien sur, on peut aussi dire que l'entit� appel� Jagrekriand par les orlanthi
> >n'est pas le Shargash Dara Happien. AMA, quand meme, les relations
> >sont fortes.
> >Disons que Jagrekriand est Shargash tel que le voient les Orlanthi
> >quand ils le
> >rencontrent comme ennemi.
>
> Il y a une th�se encore plus extr�miste (� laquelle personne ne croit
> mais je l'aime bien).
> L'aspect vicieux et berserk de Shargash (appel� "Rebellus Terminus")
> est ador� par les Barbares du sud sous le nom d'"Oerlanth" ou
> "Eurlam" mais sa pleine puissance sauvage n'est connue que des
> Alkothis de Dara Happa sous son Vrai nom de Shargash, fid�le
> serviteur de Yelm.
>
> En ce cas, Shargash (avant m�me le petit culte de Doburdun) serait
> aux Dara Happiens ce que Elmal est aux Orlanthis, la version
> acceptable de l'Ennemi.
Je voyais plut�t ca comme 'les barbares adorent une version affaiblie et d�g�n�r�e de Shargash le Destructeur, qu'ils appellent Orlanth'. Gloire au Dieu Rouge et Vert, le Danseur des Cendres, Celui Qui Pi�tine le Monde, Shargash au Collier de Cr�nes !
> **************************************
> Yelm, le Soleil et le Mauvais Empereur
>
> Depuis que Stafford nous a tous cass� les pieds avec sa r�v�lation de
> Elmal/Yelmalio, Yelm est devenu aussi probl�matique que "Qui est
> Arkat/Gbaji/Osentalka/Nysalor?".
> En imitant la philosophie platonicienne et les Gnostiques, voil�
> comment je me repr�sente les choses. (A ne lire que si vous n'�tes
> pas trop allergique � ce genre de d�lires qui extrapolent de
> philosophies terrestres pour imaginer Glorantha).
>
> Pour la plupart des P�loriens, Yelm est le Soleil.
YELM !
Yelm est l'Unique, la Lumi�re, le Seigneur du Jour, Celui au Tr�ne, le
Dispensateur de la Vie et de la Mort, le Seigneur des Quatre Quartiers,
le Vainqueur de Burbustus, Le Cr�ateur du Tr�ne, Celui Qui Donne le
Pouvoir, le Gardien de l'Intelligence, le Seigneur des Cent, le Feu de
la Vie, le P�re du Feu, l'Oeil Qui Voit Tout, le Victorieux, la Source
de Toute Chaleur, etc.
(je vous le fais pas en entier, il y en a 100 bien s�r, les Dara Happiens �tant des fan du chiffre 10 sous toutes ses formes). (Sources : the Glorious ReAscent of Yelm p. 48)
(accessoirement, certains physiciens utilise le vocable Ylem pour d�signer la mati�re-�nergie primordiale avant que la temp�rature de l'Univers ne descende suffisamment pour donner naissance aux photons et provoquer la cr�ation des premi�res formes de mati�re, je crois) (Fr�d�ric vous donne ses souvenirs de docteur en philo, je vous donne mes souvenirs de docteur en physique, pas de raison)
> Pour les Dara Happiens un peu sophistiqu�s, Yelm est l'UN, <i>Hen Kai
> Pan</i> (Un-Tout), <i>En Soph</i> (Au-del� du Fini), Unit�
> transcendante, purement intelligible et non visible.
Je suis d'accord, sachant qu'en plus la mythologie Dara Happienne place encore au-del� Vezkarvez et Ezelveztay et les Keskeskenni, les Nombreux, entit�s difficilement compr�hensibles qui ont donn�s les autres. Yelm, si infini soit-il n'�tant qu'un descendant. Des entit�s absolument inutiles pour le jdr, sauf pour �tre invoqu�s par un personnage Dara Happien un peu philosophe :)
(source : encore the Glorious ReAscent of Yelm. Pas si d�sagr�able que �a � lire comme bouquin, mais tr�s tr�s sp�cialis� : faut �tre pr�s � se taper 100 pages denses de mythes solaires).
Les Keskeskenni sont aussi appel�s la Cour C�leste et sont : Harmonie,
Amour, Beaut�, Joie, V�rit�, Croissance, Amusement, Athletics (uh ?),
Art et Aether Primolt.
Un peu diff�rents des quatre paires de la cour c�leste Orlanthi, donc.
> Les diff�rents Soleils visibles (Antirius...) et les Empereurs
> humains (Murharzam...) ne sont qu'une m�taphore de l'Unit� de Yelm,
> qui est bien au dessus d'une vulgaire boule physique. Le Soleil
> unique et la Lumi�re ne sont qu'un Symbole, Emanation et Hypostase de
> Yelm, non son Etre, qui est Perfection, "l'Id�e ou la Forme du Bien".
> Ce Monde illusoire refl�te et diffracte imparfaitement cette v�rit�
> supra-sensible.
Sachant qu'il est mort, ce qui est une souillure et qu'il (ou une partie de lui) descend quotidiennement dans le Monde Inf�rieur. C'est bien pour cel� que le Soleil est _en dessous_ du Dome C�leste, endroit trop pur pour accueillir une telle divinit�.
> Yelm n'a jamais �t� tu� par "Rebellus Terminus" (qui n'aurait tu� au
> plus que Murharzam et encore avec un complot des Forces des T�n�bres
> et les dieux trolls, Mahaqata, Qatanara).
Oui. Pour ceux qui suivent encore ce mail jusqu'ici, Mahaquata et
Quatanara sont des divinit�s associ�es aux T�n�bres. Mahaquata est la
D�eesse Chauve-Souris (hm hm), dont les longues ailes sont dites avoir
aveugl� Muharzam le Premier Empereur sur son tr�ne, juste quand ce
barbare ridicule d'Orlanth a lev� sa nouvelle trouvaille, cette chose
noire et dure appell�e Mort.
Elle apparait sur la quatri�me rang�e du Mur des Dieux, celle qui
concerne les dieux indignes d'�tre ador�s.
L'autre est associ�e � la Lune Bleue, je crois. Une divinit� appel�e Annilha le D�mon Chauve-Souris, apparait aussi sur le quatri�me rang du Mur des Dieux. La ressemblance avec Annilla la Lune Bleue est intrigante.
De l� � associer �a en plus � une fameuse chauve-souris purpurine chaotique g�ante bouffeuse de ville...
Et pour �tre plus complet, le Mur des Dieux est une sculpture gigantesque, sur une falaise, que l'on trouve au nord de Raibanth (en P�lorie) et qui est dit avoir �t� grav�e par Lodril lui-m�me, je crois. Sur cette immense surface sont repr�sent�s les Cent Dieux Dara Happiens (les seuls qui existent donc) en quatre rang�es de moins en moins dignes. Il y a beaucoup de discussion sur la signification des dessins grossiers qui repr�sentent les divinit�s et tout porte � croire que les interpr�tations des dessins ont �volu� au cours des si�cles.
voir aussi l'Arche d'Anaxial a propos des chauve-souris, dont je crois me souvenir qu'elles ont �t� maudites par Yelm � vivre de nuit et � dormir la t�te en bas.
> Yelm s'est
> "auto-d�sint�gr�" devant la corruption du Monde Sensible, pour
> assimiler la Pluralit� du monde et il s'est ensuite ressuscit�
> lui-m�me quand il a compris et surmont� le mal, la nuit, la mort, son
> Autre, son Ombre. C'est pourquoi il a encore � pr�sent en lui un
> aspect sombre, mort, de cendres ("Bijif"), symbole de la mati�re
> sensible comme substrat de la Forme, mati�re comme combustible
> r�hauss� par l'�nergie.
Voir aussi "Glorantha" pour HW, o� il y a un chti machin sur le Combustible et la Flamme, dans la section Dara Happienne.
> Les Dara Happiens n'ont pas un concept de "Chaos" comme les Orlanthis
> (qui diff�rencient soigneusement Chaos et T�n�bres). Il y a un
> spectre d'opposition � l'ordre cosmique, les N�gations (pluralit�,
> nuit, r�bellion) et Orlanth n'y serait pas tr�s diff�rent du Chaos,
> du Crime ou de la Nuit. C'est pourquoi il est impensable pour les
> Dara Happiens que Nysalor, dieu de l'illumination, soit mal�fique et
> un bon Digiyelm (Troll) est un Digiyelm mort.
Ce en quoi ils sont assez proches des M�sopotamiens ou des Egyptiens. Les Mazd�iste peut �tre aussi.
> Pour les Orlanthis, Yelm n'est que le Mauvais Empereur, dieu de la
> Tyrannie, de l'inertie fig�e, du pur Etre sans �volution.
Il est aussi celui qui usurpe le pouvoir politique, l'ayant pris et le consid�rant comme son droit immuable alors qu'il devrait s'agir d'un mandat du peuple. Etrange id�e Orlanthi.
> C'est
> Orlanth qui apporte Devenir, Mouvement et Libert�.
Et violence bien sur, l'h�ritage d'Umath. Mais on n'a pas de libert� sans violence et inversement.
> Le Soleil est le
> loyal Elmal, ancien de la famille de feu de Yelm mais qui sert
> fid�lement le Chef Orlanth. Orlanth est all� sauver le Tyran pour
> faire un Compromis, r�tablir l'ordre du monde et fortifier Ernalda
> mais sa qu�te de la Lumi�re �tait surtout qu�te int�rieure,
> acceptation de ses limites, de son Autre.
C'�tait aussi un moment o� Orlanth a copieusement �chou�, comme les autres Porteurs de Lumi�re, chacun ayant �t� confront� au pire �chec de son existence. Deux choses les ont sauv�es : le soutien de leur clan/famille et... Eurmal. Pouah.
> Enfin, les Lunaires repr�sentent un stade au dessus o� Yelm n'est
> qu'un aspect du "Cr�ateur" (il y a des influences occidentales, via
> des Erudits de Fronela ou des sorciers carmaniens). L'aspect suivant
> du Cr�ateur est Sedenya, antith�se de Yelm
Je ne sais pas si elle est vraiment son antith�se. Je ne pense pas, en fait. Elle englobe Yelm.
> nouvelle synth�se de la
> Lumi�re et de la Nuit, de l'Etre et du Devenir, de Glorantha et du
> Chaos, d�passant ainsi l'opposition Yelm/Orlanth ou Orlanth/Chaos et
> m�me Lumi�re/T�n�bres.
Ah oui, OK. Stafford a d�clar� que le plus grand pouvoir de la Lune, le seul qui soit � elle uniquement et qui la caract�rise totalement, est le pouvoir de R�flexion, dans tous les sens du terme. Si qqn veut r�fl�chir l� dessus, je serais ravi de conna�tre ses conclusions, moi je n'en est pas le courage, � part pour dire que du coup la d�esse nous renvoie notre propre image (r�flexion), ce qui nous fait nous interroger sur nous-m�me et notre nature (r�flexion).
> Pour les Orlanthis, c'est un nouveau mensonge solaire : Shepelkirt
> comme ils l'appellent (le Sang-Poison) est la tyrannie de Yelm plus
> le chaos s�ducteur de Gbaji.
Ben oui !
> Pour les Solaires orthodoxes, le Lunarisme doit �tre une exag�ration
> moderniste un peu choquante mais � laquelle ils ont fini par
> s'adapter en quelques si�cles � cause de l'empereur Yelmgatha qui
> choisit le Fils de la Lune comme successeur.
Yep, l'Empereur Rouge, Fils de la Lune, TakenEgi est le 77�me Empereur Dara Happien et le seul qu'ils ont eu depuis des si�cles (alors qu'il ont du avoir les 70 pr�c�dents en 1000-1500 ans) Bon, OOOK, il n'a pas toujours la m�me t�te, ni la m�me voix, ni la m�me politique, ni la m�me personnalit�. Mais si s,i on vous jure que c'est le m�me. Ce sont les sages qui le disent.
NB : mon point de vue est moins cynique que Fr�d�ric l�-dessus et je me plais � croire que justement, tout ce qui est dit dans la propagande lunaire est vrai : il s'agit bien du m�me empereur qui montre au monde diff�rentes facettes de sa personnalit�.
Philippe
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