Re: RE: (OT) equivalencias

Write haof XML files: Aitor Santamaria Merino <aitor.sm_at_...>
Fecha: Thu, 30 May 2002 16:49:03 +0000

>>Una cosa est� clara, adem�s con an�cdota hist�rica (una que me 
>>

> s�!) ;)
>

>>El famoso Fernando el cat�lico y su padre Juan II no fueron un 
>>

> ejemplo
>

>>de defensa de los intereses de Catalu�a... o al menos de sus Cortes.
>>De hecho este era un rey indeseado (por los sectores medios y 
>>populares)
>>que se impuso en una Guerra Civil catalana recurriendo a ayuda 
>>extranjera.
>>

> Era el rey de Arag�n, del que Catalu�a formaba parte, no creo que sea
> indicio de una 'opresi�n' sobre Catalu�a.

De hecho, muy probablemente los reyes de Arag�n utilizaran el catal�n para expresarse. Aunque tambi�n conocer�an seguro el castellano y el franc�s.

>>Y pag�ndola con cesi�n de importantes territorios a Luis XI de 
>>Francia.
>>(nada menos que el Rosell�n y la Cerda�a)
>>

>
> Creo que te equivocas. El Rosell�n y la Cerda�a las cedi� Espa�a a
> Francia tras las continuas guerras que enfrentaron a ambos paises en
> el siglo XVII, aunque ahora mismo no recuerdo cual. (�La Guerra de
> los Treinta A�os?)

No, tiene raz�n. Es el tratado de los Pirineos: http://www.latindex.com/cultura/FelipeIV/fel-cap6-h.htm (Por cierto, esta p�gina que me acabo de encontrar es una joya...)

>>Lo que no le admito a nadie es que las Guerras Carlistas 
>>

> eran "solo"
>

>>din�sticas.
>>

>
> Tambi�n estaba en mente restituir los fueros, pero la gente de la
> �poca estaba imbuida de un fuerte sentimiento mon�rquico, y era capaz
> de muchas cosas por su rey, el que consideraban leg�timo. Esto ahora
> no se comprende tanto, pero desde una perspectiva actual.

En los fueros est� todo! De hecho, es en Vizcaya (posteriormente llamada "Pa�s Vasco" o "Vascongadas") donde hay fuerte aceptaci�n del carlismo, debido a que la abolici�n de los fueros supone el cambio de manos del poder de una, digamos, nobleza local, a manos de la burgues�a que traer�a la revoluci�n industrial. Ya s�lo quedaba vend�rsela al pueblo. Y as� estamos.

>>Lo que pasa es que es m�s f�cil ver la paja en el ojo ajeno... ;)))
>>

>
> S�, pero no en este caso. Inglaterra consigui� con sangre el dominio
> de las islas brit�nicas. Espa�a tambi�n, pero con la sangre
> musulmana, ning�n reino peninsular se impuso a otro. Fue una
> unificaci�n pac�fica.

La uni�n de Inglaterra con Escocia fue tambi�n de car�cter pac�fico. Hubo guerras, s�, pero tambi�n las ha habido entre Castilla y Portugal, y estoy seguro de que habr�a escaramucillas entre Castilla y Arag�n.

>>En serio, la autocr�tica sigue siendo algo excepcional. Es lo mismo 
>>que lo
>>de la "Leyenda Negra de la Inquisici�n". A m� me alegra. Nos viene 
>>bien!!!
>>De hecho, soy de la opini�n de que buena falta les har�a a muchos 
>>otros...
>>

>
> Autocr�tica depende donde. No creo que Espa�a o alguno de sus reinos
> haya sido 'oscuro', y 'retr�grado' comparado con otros. Hay cosas
> que son censurables en Espa�a, como la citada expulsi�n de los jud�os
> o moriscos. Mientras que en Espa�a no se ten�a inconveniente en
> firmar tratados con los reinos musulmanes, los franceses en las
> cruzadas eran incapaces de hacerlo, llegando a cometer todo tipo de
> barbaridades. Eso s�, Francia siempre ha sido m�s 'abierta' que
> Espa�a.
>
> En Espa�a nunca hubo persecuiones por brujer�a, satanismo o herej�a
> del mismo modo que en Francia, o Alemania. Acuerdat� de los
> templarios, en toda Europa se los pas� a cuchillo, menos en Espa�a
> que �nicamente cambiaron de nombre.
>
> Evidentemente no pretendo ser chauvinista, aqu� se ha metido la pata
> muchas veces y se seguir� haciendo, pero ha habido muchas cosas
> buenas.

En todo esto estoy de acuerdo. La leyenda negra, urdida por los (entonces) arrinconados reyes franceses, y monarcas de otros territorios europeos tuvo m�s �xito de lo que pudieron imaginar, ya que no s� si ser�an conscientes de que se la creer�an hasta los propios espa�oles.

Y para cosas buenas, muy frecuentemente ninguneadas por propios y ajenos, el grado de desarrollo tecnol�gico y cultural de la Espa�a musulmana, tristemente destru�da por los reinos cristianos de los que ahora descendemos. Un grado de desarrollo que no volvi� a haber, y que, visto como funciona la pol�tica cient�fica de los gobiernos de hoy (de los �ltimos a�os, de TODOS), no lo volver� tampoco a haber. Y as� estamos.

Aitor