No la he enunciado (ser�a un detalle m�s de las opciones que lo califican como hechicer�a), pero estoy de acuerdo con ello, es una de las razones para no hacer que lo de Dormal sea una simple palabra-clave. Pero a�n no he pensado qu� pueblos ser�an.
Sergio
>En ese caso nadie que no adorase a Maran Gor haria el sacrificio para
>pasar por no me acuerdo donde (Antonio ha nombrado algo as� hace poco,
>pero no me acuerdo bien).
El cham�n de mi grupo bi�n que lo hizo (y todos los dem�s, teurgos, el comerciante de Etyries, el aramita, los orlanthis y el Humakti).
Paco
>Y aqu� es donde entra la denominaci�n de "ritual de Ceremonia"
>del secreto de la "Apertura". Nadie ha dicho que consista tan
>solo en decir: "Yo soy fulanito de tal, hijo de menganito de cual"
>y como no eres el barco de Vadel te dejan pasar (...) ;b
>sino todo lo contrario, el ritual de Ceremonia que debe ser
>cuidadosamente cumplimentado permite contactar con el patr�n
>de energ�as m�gicas del conjuro, desatado sobre todos los oc�anos
>como consecuencia indeseada (desde luego Zzabur no lo plane� as�)
No te voy a decir a qu� sistema de magia me suena eso ;-)))
>�Por qu� ocupa un punto de INT libre como un conjuro normal?
>(los �nicos que no ocupan INT en RQ son los divinos, como excepci�n)
>Pues porque lo que Dormal descubri� por azar (o por el Destino...) ;)
>se ense�a envuelto en un protocolo artificioso y ritualizado para
>simplificar su realizaci�n correcta: as� es seguro que funciona!
Tiene sentido, pero yo no interpreto que lo que ocupe INT sean los protocolos ritualizados (o nadie tendr�a inteligencia libre). Sino los protocolos m�gicos, es decir, los que te conectan con el mundo trascendente. Aprendes mil cosas ritualizadas en tu vida, y ninguna te quita inteligencia.
> En el fondo no estar�as haciendo magia alguna sino tan solo una ceremonia
que permita a la impronta de energ�as
>m�gicas desatadas por el conjuro de Zzabur tocar tu aura y reconocer que no
eres su objetivo.
Conclusi�n, una "ceremonia que permite a la impronta de energ�as m�gicas desatadas por el conjuro de Zzabur tocar tu aura y reconocer que no eres su objetivo", no es magia. Pues que quieres que te diga, yo no tengo otro nombre para eso.
>Cuando entras en un templo enemigo y las defensas m�gicas se disparan
contra t� no haces magia, la recibes!
Hombre, aqu� estamos de acuerdo ;-))
>Cuando el que entra es un Iniciado autorizado y le reconocen como tal
tampoco es �l qui�n hace magia!
[Nota al pie: para ser iniciado tienes que haber realizado previamente un rito te�rgico altamente m�gico, que te pone en conexi�n con la divinidad y que es el mismo tipo de teurgia (del mismo dios) que te causa el da�o; no recuerdo el guardia, pero para creo que ser autorizado tienes que estar incluido en el lanzamiento del conjuro]
Dicha la nota al pie, no me vayas a discutir el contenido porque es irrelevante. No s� d�nde ves la analog�a entre los dos supuestos si es que el Iniciado autorizado no debe "realizar una ceremonia que permite a la divinidad reconocerte como su amiga y por tanto no atacarte". Si fuera as� (como en el ejemplo de los sacrificios propiciatorios de Maran Gor, que son una ceremonia para aplacar a la Diosa y son claramente te�rgicos y nefandos para los monote�stas radicales), no creo que dejaras de calificarla como "magia" (y en cualquier caso aplicar�as las consecuencias morales como en el caso del monote�sta). Si encima la ceremonia te ocupa un punto de INT libre es que adem�s de magia, es claramente un conjuro.
Si eres un ladr�n entrando en el templo de la Hija Conquistadora tienes dos posibilidades:
-O bien has desarrollado un conjuro para evadir las defensas (y eso es
magia)
-O bien tienes un conjuro ritual te�rgico que te identifica como amigo de la
Hija Conquistadora (y eso tambi�n es magia), con lo cual perteneces al culto
y eres un traidor o eres un Iluminado y te da igual todo (la iluminaci�n por
cierto, tambi�n es magia, de origen m�stico).
(la magia)
> no la realiza el que se libra de ella! (la maldici�n de Zzabur)
Eso me podr�a quiz�s llegar a convencer si fuera un hecho "irrelevante" como simplemente mencionar a la tripulaci�n, pero eso no es lo que propones. Lo que propones es una ceremonia, una habilidad M�GICA que sirve para influir sobre realidades M�GICAS, aprendiendo un CONJURO RITUAL que ocupa un punto de INT. No s�, decir que eso no es magia no me entra en la cabeza.
>Hay muchos ejemplos posibles de esto. Cuando alguien entra en el Plano
Heroico y vuelve por otro punto distinto al Plano >Mundano...�A qu� tipo de
magia corresponde su "Teletransporte"? A ninguno!
-Si entr� en el Plano Heroico "por su propio pie" (Snodal y Altinela, pero esto se refiere a la esfera exterior de Glorantha, no al Plano Heroico en el sentido de "�pocas mitol�gicas" y no s� como podr�a producir teletransporte), en t�rminos estrictos a ninguno; pero otra vez, el caso no es an�logo.
-Si entr� "por casualidad" (es decir por alguna influencia m�gica como un lugar sagrado), pertenece al tipo de magia relacionado con este lugar sagrado. El que entra no es el agente de la magia, sino su v�ctima, con lo cual estar�a generalmente libre de consecuencias morales (aunque algunos lo podr�an considerar "impuro").
-Si entr� "por un ritual", que es c�mo se suele entrar en el Plano Heroico entendido no como esfera exterior de Glorantha, sino como eras m�ticas, m�s suceptible de teletransporte. Pertenecer�, obviamente, al tipo de magia que el ritual implique. Si entraste ( en HW) con tu Mitolog�a de Orlanth, pues es m�gica te�rgica (si son tus reglas de Conjuros Heroicos, me lo pones m�s f�cil todav�a).
Juancho:
>Ademas, los expertos en magia de la raza al analizar el conjuro se dar�an
cuenta de que es hechicer�a
Un cham�n es un experto en chamanismo, no en hechicer�a. Obviamente sabr� que ese tipo de magia no es lo que �l hace (como tampoco lo es el de Ug-Kalami el cham�n de la tribu enemiga, pero incluso esta magia extranjera es m�s rara e incomprensible), y dependiendo de su grado de tolerancia y apertura a la novedad -y de las presiones exteriores y de la tribu- podr� actuar en una enorme gama de variedad de actitudes. Me imagino que habr� enormes cantidades de chamanes EXCELENTES que no tengan ni idea de lo que significa la MERA IDEA DE LA HECHICER�A. En los clanes orlanthis se ense�a que la magia del clan es superior y buena y que los extranjeros (orlanthis de otros clanes) hacen cosas in�tiles o malvadas; los no orlanthis peor a�n. Pero muchos acaban contagi�ndose de las influencias lunares y �horror! pueden acabar adorando a gente como las Siete Madres (de hecho, para la ortodoxia orlanthi la Diosa Roja & C�a ES ABSOLUTAMENTE CA�TICA, y por tanto a�n peor que los Meldek roba-almas). �Nos cargamos tambi�n la ENORME influencia lunar en el Paso del Drag�n? �No rompe todos los tab�es orlanthis?
As� es la vida. Recuerdo que alguien advirti� a un ni�o saharahui, buen musulm�n que lo que estaba comiendo era Jalufo (cerdo). El chaval se puso muy serio y dijo que eso no pod�a ser jalufo porque estaba bueno (era jam�nnnn) (se imaginaba el jalufo como algo repugnante). Igualmente, si viene un t�o a tu isla aislada (las Yggs, por ejemplo) y salva el d�a con una t�cnica chachi-piruli para volver a los mares, la gente podr�a pensar que eso no puede ser malo, y si la hechicer�a es mala, o esto no es hechicer�a o es la excepci�n que pone a prueba la regla.
Urox
>Yo personalmente creo que os complicais mucho la vida. En mi opinion el
>conjuro es de hechiceria
100% de acuerdo con tu mensaje.
Juancho
>No es eso lo que quiero decir, pero al ser un conjuro tan aparentemente
importante y viendo que su origen no proviene de >las fuentes de las que
provienen los conjuros "permintidos" (no viene de una divinidad ni de un
Dios), pues las grandes >sacerdotisas de Aldrya y poderosos magos en general
se reunirian y analizarian semjante extra�o conjuro y sin duda llegaran >a
la conclusion de que se parece mas a la malefica manipulacion de las fuerzas
naturales que realizan esos perversos >humanos de Occidente que a los
"dones" otorgados por los dioses o robados a los esp�ritus con los que ellos
realizan la >magia
Si pasara eso (s�lo una de las cosas que pueden pasar), entonces no montar�an en barco -y no nos pasar�a nada porque los elfos no navegaran, vamos-. Si pasara yo le pondr�a otra formulaci�n, no creo que los elfos piensen que los occidentales manipulan las fuerzas naturales (lo natural es lo suyo) salvo quiz�s los de Brithos (que parecen ser AMIGOS de los occidentales). No creo que puedan carburar con los planos de los otros dioses (salvo grandes h�roes) c�mo para saber si un conjuro viene o no viene de un dios determinado (eso implica meterse en conocimientos y planos que no son los suyos), s�lo sabes que es raro. Si viene de Dormal viene de un dios. Lo que les parecer�a raro es la T�CNICA, la forma de actuar, en lugar de sacrificios extra�as salmodias y c�lculos.
Saludos,
Antonio
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