> +1. Nada de indultos milagrosos. De hecho el riesgo de muerte real de un
> PJ conllevan por sí mismas partidas memorables. Lo que hay que hacer es
> preparar la partida de forma que se intente evitar que todo dependa de una
> tirada, a no ser que el PJ lo busque conscientemente, (que todos hemos
> dirigido psicópatas) y en ese caso se le avisa de las posibles
> consecuencias y punto.
>
> De hecho las partidas que recuerdo como fracasos casi siempre fueron por
> no haber medido bien la dificultad con los consiguientes cadáveres PJtiles
> en el camino, sobre todo con el RQ, bastante despiadado. Pero una vez
> superado un determinado punto de experiencia como máster, ya no ocurrió más
> ;)
>
> Si la dificultad está bien medida, CUALQUIER MUERTE será memorable, porque
> lo será por una mala elección, por MUCHA mala suerte o por un acto de
> heroísmo consciente del riesgo. Y si salen vivos de una circunstancia
> extrema ni te cuento, ya no se les olvida jamás.
>
> Pero sin indultos, eso estropea totalmente la sensación de verismo y les
> da una sensación de invulnerabilidad que rompe totalmente la tensión del
> juego.
>
>
> --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alvaro Pérez <gautxoriak_at_...>
> escribió:
> >
> > Cojo el guante que me lanzas, y me lanzo al fuego para inmolarme y que me
> > deis palos. Porque no estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices,
> y
> > me da, que me voy a quedar solo en esta postura :)
> >
> > Me tomo la licencia de citar ciertos aspectos relevantes para contestar
> > después.
> >
> > > ¿Cuándo debería morir un PJ en una partida de Rol?
> >
> > Un PJ debe morir cuando el destino así lo ha querido. Llámalo dados,
> > suerte, ineptitud, malas decisiones... El Máster ha de controlar la
> > situación de peligro a "priori", establecer la dificultad potencial del
> > encuentro de antemano, pero no creo que deba corregir o perdonar la
> muerte
> > de un PJ aunque haya sido por puro azar.
> >
> > A ver si logro explicarme... Por poner un símil, digamos que yo creo en
> las
> > medidas preventivas (puntos de acción, puntos de destino, puntos de
> suerte,
> > como se quiera llamar...) que den al PJ "comodines" para evitar
> desgracias,
> > que en los "indultos" del Master perdonando la vida :)
> >
> > Creo que la labor del master es crear una buena historia, y unos desafíos
> > acordes al nivel del grupo... pero siempre a "priori". El hecho de que
> > pongas un orco muerto de hambre como "atrezzo", y resulta que encadena
> > críticos y se cepilla a medio grupo, no quiere decir que se el encuentro
> > fuese difícil. Mala suerte... No por ello les voy a perdonar la vida
> > haciendo que de repente al malo maloso de turno le da un jamacuco y
> resulta
> > que esa tirada no ha existido.
> >
> > > En mi opinión personal (a ver las vuestras!) un PJ nunca debería morir
> de
> > una forma inadecuada porque eso empobrece la narración y arruina la
> > diversión del juego, que es nuestro objetivo último.
> >
> > Discrepo totalmente. Hay una delgada línea que separa el "empobrece la
> > narración", con convertir el rol en un teatro de PJ dirigidos por el
> > master. Hablo desde mi experiencia en este caso como jugador. Tenemos un
> > master de RoleMaster, que le gusta mucho ver la sesión como una película.
> > El tiene ya en mente como han de comportarse los PJ, dónde han de ser los
> > "efectos especiales"... Exagerando un poco somos como marionetas al son
> de
> > la historia del narrador. En coña le vacilamos llamándole "Thyssenkrupp",
> > porque es como ir en una escalera mecánica siendo espectadores de lo que
> > acontece. Vamos, una versión moderna del tren de la bruja.
> >
> > ¿Qué quiero decir con todo esto? Creo que el Master además de narrador y
> > crear una buena historia, también es árbitro. No debe ser juez y parte, y
> > que a su libre albedrío decida quien o no debe morir en función de su
> > historia. Para mi una partida no ha de ser un libro, por eso desconfía
> > mucho de los masters que dicen... Tengo ya toda la "campaña" hecha... Eso
> > quiere decir que no voy a tener decisión alguna en el desarrollo? ¿No hay
> > más bifurcaciones que las que tu has contemplado?
> >
> > Yo como master me gusta la imprevisibilidad, y que los PJ sean
> conscientes
> > de ella. Darles la mayor libertad posible para que sepan que su camino no
> > está escrito. Por hacer otro simil videojueguil, me gusta que piensen que
> > están en un Sandbox, no en un pasillo scriptado. Por ello prácticamente
> > hago todas las tiradas fuera de la pantalla, dando situaciones realmente
> > curiosas, de tener que matar a un megamalo y que cuando se teleportan
> > casualidad esta durmiendo. Misión fácil.... ¿Qué he sacrificado un
> combate
> > apoteósico con un malo maloso? ¿Y qué? Es lo bonito del caos :)
> >
> > Como anécdota, decir que en ciertas situaciones suelo usar una tirada
> > llamada "factor suerte". Cuando las acciones de PJ no influyen en los
> > acontecimientos, suelo hacer una tirada para que como es la nueva
> situación
> > (ventaja o desventaja táctica, caes en un lugar inadecuado...). Sobre
> todo
> > en tema de teletransportes o encuentros aleatorios.
> >
> > > Por eso, es tarea del Director no exponerlo a muertes por azar, del
> tipo
> > de "escoge un pasadizo, uno lleva a la libertad, pero el otro a la
> muerte"
> > y tirando 1D2 decidimos el futuro del personaje. Bueno, resulta evidente
> > que es una parodia, pero todos hemos visto cosas parecidas en algunos
> > módulos (incluso oficiales) en los que una elección absolutamente
> > arbitraria (no tenías pistas que ayudasen) determina una muerte casi
> segura
> > para el jugador: ir a parar al cubil del dragón y determinar con una
> tirada
> > "si está en casa". O ahora que hago memoria, que venga un Roc gigantesco
> y
> > ataque a uno de los personajes cuando escalaban una montaña, está más
> allá
> > de las capacidades de combate de cualquier PJ y dependes de una tirada de
> > suerte para no convertirte en su cena...
> > >
> >
> > Es que esto para mi ya es mal diseño por parte del master. Se que es una
> > parodia lo que indicas, pero si un master diseña una aventura de ese
> tipo,
> > o es muy joven o no ha pasado el examen de buen "master" :)
> >
> > En el diseño de la aventura, creo que los desafios han de tener
> correlación
> > con el nivel de los PJ. Puedes establecer diversas dificultades, y asumir
> > que algún enemigo tenga muchas probabilidades de matar al grupo... Pero
> > joder, usando ahora el dungeons como ejemplo, no vas a poner unos de
> nivel
> > 2 contra un dragón colosal...
> >
> > > ¿Es lógico que mueras sin haber tomado ninguna decisión, solo por no
> > sacar una buena tirada en un dado? Tal como yo lo veo, es un disparate
> que
> > arruinaría el juego y todo Master debe evitar...
> > >
> > > Y siempre (SIEMPRE) debe venir precedida de una decisión del jugador,
> > probablemente una mala decisión, tal vez un error estratégico, o puede
> que
> > una apuesta demasiado arriesgada. Desde mi punto de vista puedes morir si
> > tomas decisiones estratégicas o tácticas erroneas.
> >
> > También en desacuerdo :) .... Valorar una decisión es muy subjetivo, y
> más
> > si valoramos tácticas. Como máster esta claro que uno tiene una foto
> > completa de la realidad y de lo que sucede. Eres el que sabes los
> > entresijos de la aventura, pero creo que la muerte no debe ser
> consecuencia
> > únicamente de una toma de decisión. Hablando ya de RQ, es que ya
> cualquier
> > mínimo combate tienes probabilidad de irte al hoyo. Creo que es labor del
> > master "penalizar" decisiones incorrectas. Pero puedes hacer las cosas
> > bien, y que los dados te jueguen una mala pasada.
> >
> > Otro debate es como "subsanar" estos "fallos inesperados" de guión. Yo no
> > soy partidario del indulto ni de la intervención divina por parte del
> > master. Como ya he indicado antes, prefiero dotar de herramientas a los
> PJ.
> > Eso no quita para que yo sea un "narrador" de hierro. Tras la muerte,
> puede
> > haber mecanismos para recondudcir la aventura: aventura para resucitar,
> > hierba de resurrección, etc etc... Para algunos de vosotros supongo que
> me
> > diréis que es lo mismo que "intervenir a tiempo" y perdonar la muerte...
> > Pero para mi no es lo mismo. La cicatriz queda...
> >
> > > Pero por el contrario, no debería llegar el fatal desenlace como
> > consecuencia de eventos en los que el jugador no haya tenido ninguna
> > capacidad de decisión, por antonomasia los famosos resultados al azar en
> la
> > Tabla de Encuentros: "tira el Master y saca 00... Dragón"
> >
> > Yo es que eso no lo concibo... Las tiradas de encuentro siempre han de
> ser
> > ajustadas al nivel del grupo. Yo no busco realismo... El 00 será un
> enemigo
> > muy difícil pero posible de vencer.
> >
> > Y bueno... voy a trabajar un poco esta mañana... Siento la chapa.
> >
>
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