2013/11/27 poqe20 <poqe20_at_...>
>
>
> Jar Eel la Afilada? Androgeus? Dragones?? XDD!!!
>
>
> --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier <alejandro.hart_at_...>
> escribió:
> >
> > Harrek esta muerto *basicamente porque me cae mal* se tropezó escalando y
> > se rompio el cuello. Nunca apareció y no creo que aparezca tampoco y por
> > otro lado no debería ser mas poderoso que cualquier otro personaje. Me
> > parece fantastico que sea el favorito de greg Stafford pero greg no juega
> > en mi mesa :)
> > El nov 27, 2013 11:26 a.m., "poqe20" <poqe20_at_...> escribió:
>
> >
> > > Hombre, si están ya en esa categoría... como no les convenzas de que
> > > cabreen a Harrek...
> > >
> > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier
> <alejandro.hart_at_>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Mis pj mataron a ralzakark... (bah lo derrotaron y decidieron dejarlo
> > > > vivo). El murciélago aparece la proxima sesion pero tambien esta
> arkat
> > > con
> > > > su ejercito de muertos vivientes en el medio.
> > > >
> > > > De todas formas el murcielago del elder secrets esta muy mal hecho
> > > > El nov 27, 2013 11:09 a.m., "poqe20" <poqe20_at_> escribió:
>
> > > >
> > > > >
> > > > > Hombre, en el RQ un mal crítico (o pifia) lo tiene cualquiera. El
> > > problema
> > > > > (anda que llamarlo problema...) es si, como he leído por ahí, los
> PJs
> > > > > tienen muchas "vidas", es decir, tienen un nivel muy grande que
> hace
> > > > > complicado vencerles.
> > > > >
> > > > > Nada que, por otra parte, no pueda solucionar un encontronazo con
> el
> > > > > Murciélago Carmesí o una excursión por Dorastor, no?
> > > > >
> > > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier
> > > <alejandro.hart_at_>
> > > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > > Ay como me gustaría poder matar a los 3 pj principales de mi
> campaña
> > > pero
> > > > > > nunca tengo la suficiente suerte :(
> > > > > > Ya que estamos... ideas?
> > > > > > El nov 27, 2013 10:58 a.m., "poqe20" <poqe20_at_> escribió:
> > > > > >
> > > > > > > +1. Nada de indultos milagrosos. De hecho el riesgo de muerte
> real
> > > de
> > > > > un
> > > > > > > PJ conllevan por sí mismas partidas memorables. Lo que hay que
> > > hacer es
> > > > > > > preparar la partida de forma que se intente evitar que todo
> > > dependa de
> > > > > una
> > > > > > > tirada, a no ser que el PJ lo busque conscientemente, (que
> todos
> > > hemos
> > > > > > > dirigido psicópatas) y en ese caso se le avisa de las posibles
> > > > > > > consecuencias y punto.
> > > > > > >
> > > > > > > De hecho las partidas que recuerdo como fracasos casi siempre
> > > fueron
> > > > > por
> > > > > > > no haber medido bien la dificultad con los consiguientes
> cadáveres
> > > > > PJtiles
> > > > > > > en el camino, sobre todo con el RQ, bastante despiadado. Pero
> una
> > > vez
> > > > > > > superado un determinado punto de experiencia como máster, ya no
> > > > > ocurrió más
> > > > > > > ;)
> > > > > > >
> > > > > > > Si la dificultad está bien medida, CUALQUIER MUERTE será
> memorable,
> > > > > porque
> > > > > > > lo será por una mala elección, por MUCHA mala suerte o por un
> acto
> > > de
> > > > > > > heroísmo consciente del riesgo. Y si salen vivos de una
> > > circunstancia
> > > > > > > extrema ni te cuento, ya no se les olvida jamás.
> > > > > > >
> > > > > > > Pero sin indultos, eso estropea totalmente la sensación de
> verismo
> > > y
> > > > > les
> > > > > > > da una sensación de invulnerabilidad que rompe totalmente la
> > > tensión
> > > > > del
> > > > > > > juego.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alvaro Pérez
> <gautxoriak_at_
> > > >
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Cojo el guante que me lanzas, y me lanzo al fuego para
> inmolarme
> > > y
> > > > > que me
> > > > > > > > deis palos. Porque no estoy de acuerdo en muchas cosas de
> las que
> > > > > dices,
> > > > > > > y
> > > > > > > > me da, que me voy a quedar solo en esta postura :)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Me tomo la licencia de citar ciertos aspectos relevantes para
> > > > > contestar
> > > > > > > > después.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > ¿Cuándo debería morir un PJ en una partida de Rol?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Un PJ debe morir cuando el destino así lo ha querido. Llámalo
> > > dados,
> > > > > > > > suerte, ineptitud, malas decisiones... El Máster ha de
> controlar
> > > la
> > > > > > > > situación de peligro a "priori", establecer la dificultad
> > > potencial
> > > > > del
> > > > > > > > encuentro de antemano, pero no creo que deba corregir o
> perdonar
> > > la
> > > > > > > muerte
> > > > > > > > de un PJ aunque haya sido por puro azar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > A ver si logro explicarme... Por poner un símil, digamos que
> yo
> > > creo
> > > > > en
> > > > > > > las
> > > > > > > > medidas preventivas (puntos de acción, puntos de destino,
> puntos
> > > de
> > > > > > > suerte,
> > > > > > > > como se quiera llamar...) que den al PJ "comodines" para
> evitar
> > > > > > > desgracias,
> > > > > > > > que en los "indultos" del Master perdonando la vida :)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Creo que la labor del master es crear una buena historia, y
> unos
> > > > > desafíos
> > > > > > > > acordes al nivel del grupo... pero siempre a "priori". El
> hecho
> > > de
> > > > > que
> > > > > > > > pongas un orco muerto de hambre como "atrezzo", y resulta que
> > > > > encadena
> > > > > > > > críticos y se cepilla a medio grupo, no quiere decir que se
> el
> > > > > encuentro
> > > > > > > > fuese difícil. Mala suerte... No por ello les voy a perdonar
> la
> > > vida
> > > > > > > > haciendo que de repente al malo maloso de turno le da un
> > > jamacuco y
> > > > > > > resulta
> > > > > > > > que esa tirada no ha existido.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > En mi opinión personal (a ver las vuestras!) un PJ nunca
> > > debería
> > > > > morir
> > > > > > > de
> > > > > > > > una forma inadecuada porque eso empobrece la narración y
> arruina
> > > la
> > > > > > > > diversión del juego, que es nuestro objetivo último.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Discrepo totalmente. Hay una delgada línea que separa el
> > > "empobrece
> > > > > la
> > > > > > > > narración", con convertir el rol en un teatro de PJ dirigidos
> > > por el
> > > > > > > > master. Hablo desde mi experiencia en este caso como jugador.
> > > > > Tenemos un
> > > > > > > > master de RoleMaster, que le gusta mucho ver la sesión como
> una
> > > > > película.
> > > > > > > > El tiene ya en mente como han de comportarse los PJ, dónde
> han de
> > > > > ser los
> > > > > > > > "efectos especiales"... Exagerando un poco somos como
> marionetas
> > > al
> > > > > son
> > > > > > > de
> > > > > > > > la historia del narrador. En coña le vacilamos llamándole
> > > > > "Thyssenkrupp",
> > > > > > > > porque es como ir en una escalera mecánica siendo
> espectadores
> > > de lo
> > > > > que
> > > > > > > > acontece. Vamos, una versión moderna del tren de la bruja.
> > > > > > > >
> > > > > > > > ¿Qué quiero decir con todo esto? Creo que el Master además de
> > > > > narrador y
> > > > > > > > crear una buena historia, también es árbitro. No debe ser
> juez y
> > > > > parte, y
> > > > > > > > que a su libre albedrío decida quien o no debe morir en
> función
> > > de su
> > > > > > > > historia. Para mi una partida no ha de ser un libro, por eso
> > > > > desconfía
> > > > > > > > mucho de los masters que dicen... Tengo ya toda la "campaña"
> > > > > hecha... Eso
> > > > > > > > quiere decir que no voy a tener decisión alguna en el
> desarrollo?
> > > > > ¿No hay
> > > > > > > > más bifurcaciones que las que tu has contemplado?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yo como master me gusta la imprevisibilidad, y que los PJ
> sean
> > > > > > > conscientes
> > > > > > > > de ella. Darles la mayor libertad posible para que sepan que
> su
> > > > > camino no
> > > > > > > > está escrito. Por hacer otro simil videojueguil, me gusta que
> > > > > piensen que
> > > > > > > > están en un Sandbox, no en un pasillo scriptado. Por ello
> > > > > prácticamente
> > > > > > > > hago todas las tiradas fuera de la pantalla, dando
> situaciones
> > > > > realmente
> > > > > > > > curiosas, de tener que matar a un megamalo y que cuando se
> > > teleportan
> > > > > > > > casualidad esta durmiendo. Misión fácil.... ¿Qué he
> sacrificado
> > > un
> > > > > > > combate
> > > > > > > > apoteósico con un malo maloso? ¿Y qué? Es lo bonito del caos
> :)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Como anécdota, decir que en ciertas situaciones suelo usar
> una
> > > > > tirada
> > > > > > > > llamada "factor suerte". Cuando las acciones de PJ no
> influyen
> > > en los
> > > > > > > > acontecimientos, suelo hacer una tirada para que como es la
> nueva
> > > > > > > situación
> > > > > > > > (ventaja o desventaja táctica, caes en un lugar
> inadecuado...).
> > > Sobre
> > > > > > > todo
> > > > > > > > en tema de teletransportes o encuentros aleatorios.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Por eso, es tarea del Director no exponerlo a muertes por
> > > azar, del
> > > > > > > tipo
> > > > > > > > de "escoge un pasadizo, uno lleva a la libertad, pero el
> otro a
> > > la
> > > > > > > muerte"
> > > > > > > > y tirando 1D2 decidimos el futuro del personaje. Bueno,
> resulta
> > > > > evidente
> > > > > > > > que es una parodia, pero todos hemos visto cosas parecidas en
> > > algunos
> > > > > > > > módulos (incluso oficiales) en los que una elección
> absolutamente
> > > > > > > > arbitraria (no tenías pistas que ayudasen) determina una
> muerte
> > > casi
> > > > > > > segura
> > > > > > > > para el jugador: ir a parar al cubil del dragón y determinar
> con
> > > una
> > > > > > > tirada
> > > > > > > > "si está en casa". O ahora que hago memoria, que venga un Roc
> > > > > gigantesco
> > > > > > > y
> > > > > > > > ataque a uno de los personajes cuando escalaban una montaña,
> > > está más
> > > > > > > allá
> > > > > > > > de las capacidades de combate de cualquier PJ y dependes de
> una
> > > > > tirada de
> > > > > > > > suerte para no convertirte en su cena...
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Es que esto para mi ya es mal diseño por parte del master. Se
> > > que es
> > > > > una
> > > > > > > > parodia lo que indicas, pero si un master diseña una
> aventura de
> > > ese
> > > > > > > tipo,
> > > > > > > > o es muy joven o no ha pasado el examen de buen "master" :)
> > > > > > > >
> > > > > > > > En el diseño de la aventura, creo que los desafios han de
> tener
> > > > > > > correlación
> > > > > > > > con el nivel de los PJ. Puedes establecer diversas
> dificultades,
> > > y
> > > > > asumir
> > > > > > > > que algún enemigo tenga muchas probabilidades de matar al
> > > grupo...
> > > > > Pero
> > > > > > > > joder, usando ahora el dungeons como ejemplo, no vas a poner
> > > unos de
> > > > > > > nivel
> > > > > > > > 2 contra un dragón colosal...
> > > > > > > >
> > > > > > > > > ¿Es lógico que mueras sin haber tomado ninguna decisión,
> solo
> > > por
> > > > > no
> > > > > > > > sacar una buena tirada en un dado? Tal como yo lo veo, es un
> > > > > disparate
> > > > > > > que
> > > > > > > > arruinaría el juego y todo Master debe evitar...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Y siempre (SIEMPRE) debe venir precedida de una decisión
> del
> > > > > jugador,
> > > > > > > > probablemente una mala decisión, tal vez un error
> estratégico, o
> > > > > puede
> > > > > > > que
> > > > > > > > una apuesta demasiado arriesgada. Desde mi punto de vista
> puedes
> > > > > morir si
> > > > > > > > tomas decisiones estratégicas o tácticas erroneas.
> > > > > > > >
> > > > > > > > También en desacuerdo :) .... Valorar una decisión es muy
> > > subjetivo,
> > > > > y
> > > > > > > más
> > > > > > > > si valoramos tácticas. Como máster esta claro que uno tiene
> una
> > > foto
> > > > > > > > completa de la realidad y de lo que sucede. Eres el que
> sabes los
> > > > > > > > entresijos de la aventura, pero creo que la muerte no debe
> ser
> > > > > > > consecuencia
> > > > > > > > únicamente de una toma de decisión. Hablando ya de RQ, es
> que ya
> > > > > > > cualquier
> > > > > > > > mínimo combate tienes probabilidad de irte al hoyo. Creo que
> es
> > > > > labor del
> > > > > > > > master "penalizar" decisiones incorrectas. Pero puedes hacer
> las
> > > > > cosas
> > > > > > > > bien, y que los dados te jueguen una mala pasada.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Otro debate es como "subsanar" estos "fallos inesperados" de
> > > guión.
> > > > > Yo no
> > > > > > > > soy partidario del indulto ni de la intervención divina por
> > > parte del
> > > > > > > > master. Como ya he indicado antes, prefiero dotar de
> > > herramientas a
> > > > > los
> > > > > > > PJ.
> > > > > > > > Eso no quita para que yo sea un "narrador" de hierro. Tras la
> > > muerte,
> > > > > > > puede
> > > > > > > > haber mecanismos para recondudcir la aventura: aventura para
> > > > > resucitar,
> > > > > > > > hierba de resurrección, etc etc... Para algunos de vosotros
> > > supongo
> > > > > que
> > > > > > > me
> > > > > > > > diréis que es lo mismo que "intervenir a tiempo" y perdonar
> la
> > > > > muerte...
> > > > > > > > Pero para mi no es lo mismo. La cicatriz queda...
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Pero por el contrario, no debería llegar el fatal desenlace
> > > como
> > > > > > > > consecuencia de eventos en los que el jugador no haya tenido
> > > ninguna
> > > > > > > > capacidad de decisión, por antonomasia los famosos
> resultados al
> > > > > azar en
> > > > > > > la
> > > > > > > > Tabla de Encuentros: "tira el Master y saca 00... Dragón"
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yo es que eso no lo concibo... Las tiradas de encuentro
> siempre
> > > han
> > > > > de
> > > > > > > ser
> > > > > > > > ajustadas al nivel del grupo. Yo no busco realismo... El 00
> será
> > > un
> > > > > > > enemigo
> > > > > > > > muy difícil pero posible de vencer.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Y bueno... voy a trabajar un poco esta mañana... Siento la
> chapa.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
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