Re: RE: Tema a debate: La muerte en una partida de Rol

Write haof XML files: robert bayez <bayoengrecia_at_...>
Fecha: Wed, 27 Nov 2013 16:40:15 +0000

Veo que la cosa se está animando más que el kickstarter de HerQuest 25 aniversario.... Yo soy de los que opino que lo primero es la narración, lo segundo es la narración, y lo tercero es la narración... Y todo esto porque durante años (muchos, muchísimos) fui un adepto simulacionista seguidor de la herejía "cuanto más parecido a la realidad mejor", y así no había quien acabase una partida de RQ en condiciones... Pero hace tiempo que me picó algún bicho venenoso y el HeroQuest (el de Issaries, no el del aniversario) se implantó en mi mesa de juego y empecé a ver el rol como otra cosa... Y los PJs que se mueran cuando sea oportuno, cuando llegue su hora... y eso es lo complicado, no se puede elegir. No he tratado de aportar luz a este debate, sino un poco más de embrollo. Me encanta ver que la lista sigue viva Daos por saludados
Roberto Alhambra

El Miércoles 27 de noviembre de 2013 17:09, poqe20 <poqe20_at_...> escribió:  

 
Jar Eel la Afilada? Androgeus? Dragones?? XDD!!!

• En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier <alejandro.hart_at_...> escribió:
  >
  > Harrek esta muerto *basicamente porque me cae mal* se tropezó escalando y
  > se rompio el cuello. Nunca apareció y no creo que aparezca tampoco y por
  > otro lado no debería ser mas poderoso que cualquier otro personaje. Me
  > parece fantastico que sea el favorito de greg Stafford pero greg no juega
  > en mi mesa :)
  > El nov 27, 2013 11:26 a.m., "poqe20" <poqe20_at_...> escribió:
  >
  > > Hombre, si están ya en esa categoría... como no les convenzas de que
  > > cabreen a Harrek...
  > >
  > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier <alejandro.hart_at_>
  > > escribió:
  > > >
  > > > Mis pj mataron a ralzakark... (bah lo derrotaron y decidieron dejarlo
  > > > vivo). El murciélago aparece la proxima sesion pero tambien esta arkat
  > > con
  > > > su ejercito de muertos vivientes en el medio.
  > > >
  > > > De todas formas el murcielago del elder secrets esta muy mal hecho
  > > > El nov 27, 2013 11:09 a.m., "poqe20" <poqe20_at_> escribió:
  > > >
  > > > >
  > > > > Hombre, en el RQ un mal crítico (o pifia) lo tiene cualquiera. El
  > > problema
  > > > > (anda que llamarlo problema...) es si, como he leído por ahí, los PJs
  > > > > tienen muchas "vidas", es decir, tienen un nivel muy grande que hace
  > > > > complicado vencerles.
  > > > >
  > > > > Nada que, por otra parte, no pueda solucionar un encontronazo con el
  > > > > Murciélago Carmesí o una excursión por Dorastor, no?
  > > > >
  > > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alejandro Javier
  > > <alejandro.hart_at_>
  > > > > escribió:
  > > > > >
  > > > > > Ay como me gustaría poder matar a los 3 pj principales de mi campaña
  > > pero
  > > > > > nunca tengo la suficiente suerte :(
  > > > > > Ya que estamos... ideas?
  > > > > > El nov 27, 2013 10:58 a.m., "poqe20" <poqe20_at_> escribió:
  > > > > >
  > > > > > > +1. Nada de indultos milagrosos. De hecho el riesgo de muerte real
  > > de
  > > > > un
  > > > > > > PJ conllevan por sí mismas partidas memorables. Lo que hay que
  > > hacer es
  > > > > > > preparar la partida de forma que se intente evitar que todo
  > > dependa de
  > > > > una
  > > > > > > tirada, a no ser que el PJ lo busque conscientemente, (que todos
  > > hemos
  > > > > > > dirigido psicópatas) y en ese caso se le avisa de las posibles
  > > > > > > consecuencias y punto.
  > > > > > >
  > > > > > > De hecho las partidas que recuerdo como fracasos casi siempre
  > > fueron
  > > > > por
  > > > > > > no haber medido bien la dificultad con los consiguientes cadáveres
  > > > > PJtiles
  > > > > > > en el camino, sobre todo con el RQ, bastante despiadado. Pero una
  > > vez
  > > > > > > superado un determinado punto de experiencia como máster, ya no
  > > > > ocurrió más
  > > > > > > ;)
  > > > > > >
  > > > > > > Si la dificultad está bien medida, CUALQUIER MUERTE será memorable,
  > > > > porque
  > > > > > > lo será por una mala elección, por MUCHA mala suerte o por un acto
  > > de
  > > > > > > heroísmo consciente del riesgo. Y si salen vivos de una
  > > circunstancia
  > > > > > > extrema ni te cuento, ya no se les olvida jamás.
  > > > > > >
  > > > > > > Pero sin indultos, eso estropea totalmente la sensación de verismo
  > > y
  > > > > les
  > > > > > > da una sensación de invulnerabilidad que rompe totalmente la
  > > tensión
  > > > > del
  > > > > > > juego.
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > > --- En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, Alvaro Pérez <gautxoriak_at_
  > > >
  > > > > > > escribió:
  > > > > > > >
  > > > > > > > Cojo el guante que me lanzas, y me lanzo al fuego para inmolarme
  > > y
  > > > > que me
  > > > > > > > deis palos. Porque no estoy de acuerdo en muchas cosas de las que
  > > > > dices,
  > > > > > > y
  > > > > > > > me da, que me voy a quedar solo en esta postura :)
  > > > > > > >
  > > > > > > > Me tomo la licencia de citar ciertos aspectos relevantes para
  > > > > contestar
  > > > > > > > después.
  > > > > > > >
  > > > > > > > > ¿Cuándo debería morir un PJ en una partida de Rol?
  > > > > > > >
  > > > > > > > Un PJ debe morir cuando el destino así lo ha querido. Llámalo
  > > dados,
  > > > > > > > suerte, ineptitud, malas decisiones... El Máster ha de controlar
  > > la
  > > > > > > > situación de peligro a "priori", establecer la dificultad
  > > potencial
  > > > > del
  > > > > > > > encuentro de antemano, pero no creo que deba corregir o perdonar
  > > la
  > > > > > > muerte
  > > > > > > > de un PJ aunque haya sido por puro azar.
  > > > > > > >
  > > > > > > > A ver si logro explicarme... Por poner un símil, digamos que yo
  > > creo
  > > > > en
  > > > > > > las
  > > > > > > > medidas preventivas (puntos de acción, puntos de destino, puntos
  > > de
  > > > > > > suerte,
  > > > > > > > como se quiera llamar...) que den al PJ "comodines" para evitar
  > > > > > > desgracias,
  > > > > > > > que en los "indultos" del Master perdonando la vida :)
  > > > > > > >
  > > > > > > > Creo que la labor del master es crear una buena historia, y unos
  > > > > desafíos
  > > > > > > > acordes al nivel del grupo... pero siempre a "priori". El hecho
  > > de
  > > > > que
  > > > > > > > pongas un orco muerto de hambre como "atrezzo", y resulta que
  > > > > encadena
  > > > > > > > críticos y se cepilla a medio grupo, no quiere decir que se el
  > > > > encuentro
  > > > > > > > fuese difícil. Mala suerte... No por ello les voy a perdonar la
  > > vida
  > > > > > > > haciendo que de repente al malo maloso de turno le da un
  > > jamacuco y
  > > > > > > resulta
  > > > > > > > que esa tirada no ha existido.
  > > > > > > >
  > > > > > > > > En mi opinión personal (a ver las vuestras!) un PJ nunca
  > > debería
  > > > > morir
  > > > > > > de
  > > > > > > > una forma inadecuada porque eso empobrece la narración y arruina
  > > la
  > > > > > > > diversión del juego, que es nuestro objetivo último.
  > > > > > > >
  > > > > > > > Discrepo totalmente. Hay una delgada línea que separa el
  > > "empobrece
  > > > > la
  > > > > > > > narración", con convertir el rol en un teatro de PJ dirigidos
  > > por el
  > > > > > > > master. Hablo desde mi experiencia en este caso como jugador.
  > > > > Tenemos un
  > > > > > > > master de RoleMaster, que le gusta mucho ver la sesión como una
  > > > > película.
  > > > > > > > El tiene ya en mente como han de comportarse los PJ, dónde han de
  > > > > ser los
  > > > > > > > "efectos especiales"... Exagerando un poco somos como marionetas
  > > al
  > > > > son
  > > > > > > de
  > > > > > > > la historia del narrador. En coña le vacilamos llamándole
  > > > > "Thyssenkrupp",
  > > > > > > > porque es como ir en una escalera mecánica siendo espectadores
  > > de lo
  > > > > que
  > > > > > > > acontece. Vamos, una versión moderna del tren de la bruja.
  > > > > > > >
  > > > > > > > ¿Qué quiero decir con todo esto? Creo que el Master además de
  > > > > narrador y
  > > > > > > > crear una buena historia, también es árbitro. No debe ser juez y
  > > > > parte, y
  > > > > > > > que a su libre albedrío decida quien o no debe morir en función
  > > de su
  > > > > > > > historia. Para mi una partida no ha de ser un libro, por eso
  > > > > desconfía
  > > > > > > > mucho de los masters que dicen... Tengo ya toda la "campaña"
  > > > > hecha... Eso
  > > > > > > > quiere decir que no voy a tener decisión alguna en el desarrollo?
  > > > > ¿No hay
  > > > > > > > más bifurcaciones que las que tu has contemplado?
  > > > > > > >
  > > > > > > > Yo como master me gusta la imprevisibilidad, y que los PJ sean
  > > > > > > conscientes
  > > > > > > > de ella. Darles la mayor libertad posible para que sepan que su
  > > > > camino no
  > > > > > > > está escrito. Por hacer otro simil videojueguil, me gusta que
  > > > > piensen que
  > > > > > > > están en un Sandbox, no en un pasillo scriptado. Por ello
  > > > > prácticamente
  > > > > > > > hago todas las tiradas fuera de la pantalla, dando situaciones
  > > > > realmente
  > > > > > > > curiosas, de tener que matar a un megamalo y que cuando se
  > > teleportan
  > > > > > > > casualidad esta durmiendo. Misión fácil.... ¿Qué he sacrificado
  > > un
  > > > > > > combate
  > > > > > > > apoteósico con un malo maloso? ¿Y qué? Es lo bonito del caos :)
  > > > > > > >
  > > > > > > > Como anécdota, decir que en ciertas situaciones suelo usar una
  > > > > tirada
  > > > > > > > llamada "factor suerte". Cuando las acciones de PJ no influyen
  > > en los
  > > > > > > > acontecimientos, suelo hacer una tirada para que como es la nueva
  > > > > > > situación
  > > > > > > > (ventaja o desventaja táctica, caes en un lugar inadecuado...).
  > > Sobre
  > > > > > > todo
  > > > > > > > en tema de teletransportes o encuentros aleatorios.
  > > > > > > >
  > > > > > > > > Por eso, es tarea del Director no exponerlo a muertes por
  > > azar, del
  > > > > > > tipo
  > > > > > > > de "escoge un pasadizo, uno lleva a la libertad, pero el otro a
  > > la
  > > > > > > muerte"
  > > > > > > > y tirando 1D2 decidimos el futuro del personaje. Bueno, resulta
  > > > > evidente
  > > > > > > > que es una parodia, pero todos hemos visto cosas parecidas en
  > > algunos
  > > > > > > > módulos (incluso oficiales) en los que una elección absolutamente
  > > > > > > > arbitraria (no tenías pistas que ayudasen) determina una muerte
  > > casi
  > > > > > > segura
  > > > > > > > para el jugador: ir a parar al cubil del dragón y determinar con
  > > una
  > > > > > > tirada
  > > > > > > > "si está en casa". O ahora que hago memoria, que venga un Roc
  > > > > gigantesco
  > > > > > > y
  > > > > > > > ataque a uno de los personajes cuando escalaban una montaña,
  > > está más
  > > > > > > allá
  > > > > > > > de las capacidades de combate de cualquier PJ y dependes de una
  > > > > tirada de
  > > > > > > > suerte para no convertirte en su cena...
  > > > > > > > >
  > > > > > > >
  > > > > > > > Es que esto para mi ya es mal diseño por parte del master. Se
  > > que es
  > > > > una
  > > > > > > > parodia lo que indicas, pero si un master diseña una aventura de
  > > ese
  > > > > > > tipo,
  > > > > > > > o es muy joven o no ha pasado el examen de buen "master" :)
  > > > > > > >
  > > > > > > > En el diseño de la aventura, creo que los desafios han de tener
  > > > > > > correlación
  > > > > > > > con el nivel de los PJ. Puedes establecer diversas dificultades,
  > > y
  > > > > asumir
  > > > > > > > que algún enemigo tenga muchas probabilidades de matar al
  > > grupo...
  > > > > Pero
  > > > > > > > joder, usando ahora el dungeons como ejemplo, no vas a poner
  > > unos de
  > > > > > > nivel
  > > > > > > > 2 contra un dragón colosal...
  > > > > > > >
  > > > > > > > > ¿Es lógico que mueras sin haber tomado ninguna decisión, solo
  > > por
  > > > > no
  > > > > > > > sacar una buena tirada en un dado? Tal como yo lo veo, es un
  > > > > disparate
  > > > > > > que
  > > > > > > > arruinaría el juego y todo Master debe evitar...
  > > > > > > > >
  > > > > > > > > Y siempre (SIEMPRE) debe venir precedida de una decisión del
  > > > > jugador,
  > > > > > > > probablemente una mala decisión, tal vez un error estratégico, o
  > > > > puede
  > > > > > > que
  > > > > > > > una apuesta demasiado arriesgada. Desde mi punto de vista puedes
  > > > > morir si
  > > > > > > > tomas decisiones estratégicas o tácticas erroneas.
  > > > > > > >
  > > > > > > > También en desacuerdo :) .... Valorar una decisión es muy
  > > subjetivo,
  > > > > y
  > > > > > > más
  > > > > > > > si valoramos tácticas. Como máster esta claro que uno tiene una
  > > foto
  > > > > > > > completa de la realidad y de lo que sucede. Eres el que sabes los
  > > > > > > > entresijos de la aventura, pero creo que la muerte no debe ser
  > > > > > > consecuencia
  > > > > > > > únicamente de una toma de decisión. Hablando ya de RQ, es que ya
  > > > > > > cualquier
  > > > > > > > mínimo combate tienes probabilidad de irte al hoyo. Creo que es
  > > > > labor del
  > > > > > > > master "penalizar" decisiones incorrectas. Pero puedes hacer las
  > > > > cosas
  > > > > > > > bien, y que los dados te jueguen una mala pasada.
  > > > > > > >
  > > > > > > > Otro debate es como "subsanar" estos "fallos inesperados" de
  > > guión.
  > > > > Yo no
  > > > > > > > soy partidario del indulto ni de la intervención divina por
  > > parte del
  > > > > > > > master. Como ya he indicado antes, prefiero dotar de
  > > herramientas a
  > > > > los
  > > > > > > PJ.
  > > > > > > > Eso no quita para que yo sea un "narrador" de hierro. Tras la
  > > muerte,
  > > > > > > puede
  > > > > > > > haber mecanismos para recondudcir la aventura: aventura para
  > > > > resucitar,
  > > > > > > > hierba de resurrección, etc etc... Para algunos de vosotros
  > > supongo
  > > > > que
  > > > > > > me
  > > > > > > > diréis que es lo mismo que "intervenir a tiempo" y perdonar la
  > > > > muerte...
  > > > > > > > Pero para mi no es lo mismo. La cicatriz queda...
  > > > > > > >
  > > > > > > > > Pero por el contrario, no debería llegar el fatal desenlace
  > > como
  > > > > > > > consecuencia de eventos en los que el jugador no haya tenido
  > > ninguna
  > > > > > > > capacidad de decisión, por antonomasia los famosos resultados al
  > > > > azar en
  > > > > > > la
  > > > > > > > Tabla de Encuentros: "tira el Master y saca 00... Dragón"
  > > > > > > >
  > > > > > > > Yo es que eso no lo concibo... Las tiradas de encuentro siempre
  > > han
  > > > > de
  > > > > > > ser
  > > > > > > > ajustadas al nivel del grupo. Yo no busco realismo... El 00 será
  > > un
  > > > > > > enemigo
  > > > > > > > muy difícil pero posible de vencer.
  > > > > > > >
  > > > > > > > Y bueno... voy a trabajar un poco esta mañana... Siento la chapa.
  > > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > > ------------------------------------
  > > > > > >
  > > > > > > Normas:
  > > > > > > 1) No reenviar mensajes enteros
  > > > > > > 2) No escribir con mayusculas
  > > > > > >
  > > > > > > Pagina oficial de la Glorantha Hispana:
  > > > > > > http://es.groups.yahoo.com/group/GloranthaHispana
  > > > > > >
  > > > > > > Para anular tu subscripcion envia un mail a:
  > > > > > > GloranthaHispana-unsubscribe_at_yahoogroups.com
  > > > > > > Enlaces a Yahoo Grupos
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > > >
  > > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > > ------------------------------------
  > > > >
  > > > > Normas:
  > > > > 1) No reenviar mensajes enteros
  > > > > 2) No escribir con mayusculas
  > > > >
  > > > > Pagina oficial de la Glorantha Hispana:
  > > > > http://es.groups.yahoo.com/group/GloranthaHispana
  > > > >
  > > > > Para anular tu subscripcion envia un mail a:
  > > > > GloranthaHispana-unsubscribe_at_yahoogroups.com
  > > > > Enlaces a Yahoo Grupos
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > >
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > ------------------------------------
  > >
  > > Normas:
  > > 1) No reenviar mensajes enteros
  > > 2) No escribir con mayusculas
  > >
  > > Pagina oficial de la Glorantha Hispana:
  > > http://es.groups.yahoo.com/group/GloranthaHispana
  > >
  > > Para anular tu subscripcion envia un mail a:
  > > GloranthaHispana-unsubscribe_at_yahoogroups.com
  > > Enlaces a Yahoo Grupos
  > >
  > >
  > >
  > >
  > >
  > >
  >