Para mi las pelÃculas de Thor están fuera de lo que me gustarÃa pero por culpa de los propios guionistas de cómics actuales en Marvel que convirtieron esa mezcla de mitologÃa y superhéroe actual en un extraterrestre con tecnologÃa avanzada que es la explicación "oficial" que dan ahora a Asgard y a sus habitantes. Esto al salir en la pelÃcula me mata, pero sale de los propios cómics. Asà que que le quiten el casco con alas, el carro tirado por las cabras inmortales o su manera de hablar es duro, pero esa transformación es inaceptable para mÃ.
Ninguno citáis Los Vengadores, ¿no os gustó? A mà me parece que es de lo mejorcito que ha hecho Marvel, por esa mezcla de acción, humor y espectacularidad que tenÃa la primera de Iron Man.
Un saludo,
Ethaniel
El Jueves 28 de agosto de 2014 13:52, "gilen1977_at_... [GloranthaHispana]" <GloranthaHispana_at_yahoogroups.com> escribió:
Los patos en Glorantha han sufrido campañas lunares para exterminarlos del Paso del Dragón, y ha habido detractores y defensores de los patos (yo soy de los que opinan que fue un error darles tanta visibilidad). Su aparición en Glorantha es una broma de Stafford (como confesó en su dÃa). A mi no me hizo gracia en su dÃa. Pero ahora creo que es bueno no tomarse las cosas tan en serio, y creo que su existencia está bien en glorantha. Y la verdad, en Regreso a Apple Laner, nos lo pasamos bien con el pato (y yo era uno de los que se planteó sustituir patos por halflings)
Seguramente esa guerra de exterminio sea una broma también en si misma, quizás parta de la gracia de que la corriente "muerte a los patos" tenga su reflejo en la ambientación. Pero es una buena idea :D.
Los patos son una broma seria. Y en cierta manera un ejercicio de imaginación. Pero ha causado mucho mal en la difusión del juego de Runequest, ya que RQ a veces es conocido como el juego de los patos.
Lo que no entiendo para nada es esta frase "Sin duda mi estilo de juego es mucho más aburrido y menos teatral (entiéndase en el buen sentido de la palabra) y por eso esta raza en particular no se ajusta a mi forma de jugar."
¿Qué tiene que ver un estilo teatral para la existencia o no de una raza?.
---En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, <mastergollum_at_...> escribió:
A ver yo no he dicho que sean tontos, solo digo que no son más listos que un humano. Más chungo lo tienen los ogros para sobrevivir ya que a ellos sà que les dan caza no como a los patos, y no por ello son más listos. Además, que una raza sea estadÃsticamente débil (entendiendo por ello los atributos fÃsicos), no significa que vaya a ser exterminada de la faz de la tierra. Hay mogollón de razas "débiles" sin ningún rasgo caracterÃstico sobresaliente, por poner algunos ejemplos, los tritónidos, trollkins o slorifingos, y no por eso están fuera de contexto. En ningún momento me he burlado de sus estadÃsticas de juego. Tampoco digo que no tenga cabida en Glorantha, pero eso no quita que a mi, personalmente, me parezcan bastante ridÃculos. Pero por encima de todo, lo que revato son algunos rasgos que se les otorga. Lo hago desde un punto de vista puramente subjetivo, pero aporto los datos que creo que sustentan ese punto de vista. No pretendo imponer mi opinión, simplemente la argumento. Y sobretodo no pretendo ofender a nadie. Que parece que hablar de patos o tocar un tema en el que haya opiniones opuestas es jugar con fuego. Yo creo que es algo sano, a mi me parece entretenido. Me gusta la polémica que se suscita y contraponer opiniones.
Lo de los luathas obviamente era una exageración hehe, venÃa a que varias defensas que se han hecho aquà es que los patos parece ser que son la monda lironda. Me da la sensación que lo que ha ocurrido es que unos señores llamados Martin Hawley, Duncan Dowlands y Simon Bray decidieron crear un clan de patos llamado el Clan Anas que sobrevivieron en el Pantano Elevando convirtiéndose en humaktis, de ahà a extrapolar que todos los patos son como ese clan, pues yo, mirando el material previo a la famosa guÃa, sinceramente no lo veo. No es la visión que se habÃa dado a esa raza por lo poco que se habÃa contado de ella. De hecho ni siquiera se pone que sean vÃctimas, ni bufones, por lo que se extrae de las descripciones del juego, más bien son los patos quienes se burlaban de las otras razas. Lo pone asà literalmente en Secretos.
Respecto a las tres razas principales, serán lo tolkenianas que quieras, pero el esfuerzo creativo y editorial invertido en ellas me dirás que los patos lo superan. Pero si te molesta que sean tolkenianas, si quieres te pongo una raza menor que es única en Glorantha y, de la que yo sepa, carecen los otros juegos de rol y que posee un protagonismo infinitamente mayor que los patos y que a mi juicio representa mucho mejor la complejidad y la originalidad de Glorantha, se trata de los broos. En Secretos se habla de ellos, en Lords of Terror tienen también mucho protagonismo, lo mismo que en Dorastor. Seguramente no habrá grupo de aventureros que no se haya enfrentado a los broos en algún que otro momento. El concepto de un broo es original, una criatura sin forma que parasita lo que viola, una raza idÃlica que fue maldita por su madre para vengarse del daño sufrido al ser violada por su amante y su propio hijo reproduciendo su dolor en todas las criaturas vivientes. A mi un hombre-pato como que original no me lo parece.
Cuando alguien me dice D&D la primera criatura que me viene a la mente inexorablemente es el cubo gelatinoso, porque es lo más cubre que haya visto jamás. Una especie de flan cuadrado para que ocupe una casilla de tablero de 3x3 metros. Pero no tengo la sensación que los jugadores de D&D saquen pecho del cubo gelatinoso ni que se sientan ofendidos si alguien se burla de este ser. Pero parece que el jugador gloranthano se ha de sentir ofendido por la visión que otorga un pato y de ahà que lo tenga que elevar a la categorÃa de durulz y rendirle tributo :P
Yo personalmente no los interpreto, ni como bufones, ni como nada. En veinte años de juego, nunca he sacado un solo pato en mis partidas. Simplemente ni lo he considerado necesario, ni los he encontrado a faltar. Sin duda mi estilo de juego es mucho más aburrido y menos teatral (entiéndase en el buen sentido de la palabra) y por eso esta raza en particular no se ajusta a mi forma de jugar.
---En GloranthaHispana_at_yahoogroups.com, <lord_de_lago_largo_at_...> escribió:
Totalmente de acuerdo con este mensaje, todos y cada uno de los puntos.
Si no te gustan los patos no pasa nada, pero no tiene mucho sentido andar buscándole tres pies al gato para intentar demostrar "cientÃficamente" que porque la raza no te guste no tenga cabida en Glorantha o_O
Me gusta lo que pone en el último párrafo. No hay cosa que deteste más que los clichés, se acusa un montón jugando a cosas como Vampiro, he sufrido a Narradores y a jugadores que eran incapaces de sacar a un Malkavian que no tuviera comportamientos ridÃculos, que no hubiera Nosferatus cuando levantabas una tapa de alcantarilla o que no sacaran Toreador que parecieran amanerados imbéciles. En las partidas que yo he jugado a RQ, y hablo de al menos 3 grupos diferentes de jugadores, nunca han sido usados como recurso cómico y han funcionado con la misma credibilidad que otras razas. Para nosotros siempre ha sido más cómico el hecho de que los elfos sean hortalizas ambulantes, por poner un ejemplo :P
El 26 de agosto de 2014, 12:33, dagarol_at_... <GloranthaHispana_at_yahoogroups.com> escribió:
>>>Bueno si la Inteligencia no mide la inteligencia del personaje ¿qué mide la inteligencia? Pero en definitiva no querÃa entrar en discusiones de valoración respecto a los términos de juego de dicha raza. ¿Quizá es que la figura del pato se identifica con la del Lazarillo de Tormes en el subconsciente del jugador peninsular y de ahà su idolatrÃa?No he dicho que no mida la inteligencia, sino lo listo o avispado que es alguien, por muy inculto que sea. Pero si no fuera asÃ, ¿por qué decir que son tontos cuando tienen la misma INT que un humano?
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>>>** CrÃticas a la famosa guÃa **
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>>>En la página 11 de la GuÃa de los Durulz sale una imagen que, a mi juicio, ya desacredita por sà sola todo el resto del libro, se trata de la imagen totalmente gratuita de la evolución de un pato en un durulz. En el texto se explica su origen mÃtico relacionándolos con Vrimak. ¿A que viene eso señor Bryan Steele? ¿Necesitaba demostrar que conocÃa bien a Howard el Pato?
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>>>Según palabras de Pete Nash y Lawrence, los cuales utilizaron este material para su posterior libro, Bryan es un profundo conocedor del mundo de Glorantha, y la información que recopiló procedÃa de las notas originales de Greg Stafford, iguales que los mostalis de metal y no de carne y hueso.
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>>>Que los patos sean ahora de mil y una especies de pájaros es otro desatino, es como si ahora los babuinos pues son también orangutanes, gorilas, chimpancés, titÃs, monos ardilla, tamarinos o si los morocantes empiezan a proliferar en cebras, asnos, caballos y rinocerontes antropomorfes (todos ellos perisodáctilos) y ya de paso también enosos hormigueros, mapaches, tejones y porque no mofetas, tigres e incluso murciélagos. Y es que esa es mi otra queja, taxonómicamente hablando un pato con un albatros o un ibis se parecen tanto como un tapir con un oso polar. Pertenecen a diferentes órdenes, los patos son anseriformes, los albatros son procellariiformes y los ibis pelecaniformes, solo tienen en común que son aves acuáticas y ni siquiera de hábitats parecidos.
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>>>Creo que no te has fijado que en Secretos Antiguos de Glorantha hablan de los ánades, traducción para mà incorrecta de Keet, en el original. Estos keet tienen décadas de existencia; como ves, no son de ahora. Que la editorial antigua prefiriera no hablar en profundidad de ellos no significa que no existieran y que sea algo de ahora. Es más, lo poco que se dice de estos keet es que son una subraza de los patos -sic-, que son más amigables y educados, y que practican hechicerÃa. Y por supuesto, aparecen en el suplemento pero los distingue igual que hacen en "Secretos AdG". Como ves, todo coincide con lo "nuevo". Yo dirÃa que el pato es un subtipo de hombre ave o keet, no al revés. Igual que hay vronkalis y voralanos (pinos y setas), hay pelÃcanos y patos.
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>>>Es como decir que los nilmerg fueron inventados al sacar "Glorantha, el mundo y sus habitantes" porque antes no estaban explicados en otro manual, 15 años después de la aparición de Glorantha.
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>>>** Respecto al tratamiento editorial de los patos (por usar el nombre clásico de la raza) **
>>>Dices que usar datos tan viejo es obsoleto. Bueno la GuÃa de los Durulz ha sido publicada en el 2008, tiendo en cuenta que
Glorantha ha sido creada por ahà a 1966 y empezó a publicarse material
sobre la misma en 1975, los patos han carecido de trascendencia alguna e
importancia creativa absoluta hasta tiempos muy, muy recientes, más allá
de ser la versión gloranthana de los peck/hobbits/halflings/kenders. El
nivel de esfuerzo intelectual vertido en el trÃo (elfo, troll y enano),
especialmente las dos primeras por su originalidad respecto a otros mundos de fantasÃa, creo que justifica que hubieran
merecido mucho más convertirse en bandera de Glorantha que una raza
caricaturesca creada a pie de página. La GuÃa de los Durulz es consecuencia de, no causa de esta fama. Supongo que necesitaban justificarla de alguna forma y dar una importancia mucho mayor a estas criaturas a la que tenÃa.
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>>>También podrÃamos decir que antes se daba más peso a ese trÃo porque era lo que se llevaba entonces con D&D y El Señor de los Anillos. Para mà la originalidad radica en las criaturas de Glorantha que no existen en otros mundos, no en reconvertir una criatura existente del folclore popular. Aunque todas me gusten, la primera vez que vi a los patos, dije "¡leches!", no asà con las otras razas "icónicas", y quise saber más de inmediato sobre esta raza.
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>>>** El Pato Terminator **
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>>>En ningún momento me he puesto a juzgar el nivel de poder de los patos. Aunque es bastante llamativo que ahora parece que son más listos que la mente colectiva de una colonia de voralanos, unos hechiceros más capaces que Delecti y unos terminators humaktianos. Se nota que no habÃa patos en Seshnela o los luathas no la hubieran podido hundir.
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>>>Creo que nadie ha dicho que sean unos luathas. La comparación ha sido algo exagerada :) Sólo he dicho que son listos y pillos, y ciertamente deben serlo o no habrÃan podido sobrevivir tanto tiempo entre las demas razas superiores, ¿no crees? Los libros sobre ellos hacen hincapié en que son una raza débil, traicionera, y cobarde, pero es sagaz y ha sabido adaptarse sabiendo aprovechar su supuesta inferioridad con inteligencia y pillerÃa. Hasta un pato -que no un keet- sabe dónde están sus lÃmites. De ahà a que los conviertas en terminators...
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>>>** El quid de la cuestión **
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>>>Sin querer desmerecer el papel de entretenimiento y diversión sin par que pueden proporcionar y de hecho proporcionan ¿realmente merecen esta relevancia respecto a lo que es Glorantha? Este gritar ¡Glorantha! y de pronto ¡Patos! RuneQuest y de nuevo ¡Patos!
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>>>Si preguntas a alguien que no conozca mucho el mundo de Glorantha o RQ por el mundo, la mayorÃa de las veces te dirá ¡patos!. Eso debe ser suficiente como para considerarla raza icónica. Te repito que un pato no tiene por qué ser un personaje cómico per se. Puede ser tan buen personaje como un uz de Zorak Zoran, o un humaktita, si se le sabe sacar provecho o no se tienen prejuicios contra la raza. Sé por experiencia que si les tienes manÃa sólo lo interpretarás como un ladrón payaso. Pero esta raza se merece más respeto, al igual que los morocanthes (de rebaños de humanos, que con esos nadie se mete), los tritónidos y los gremlins :P
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