> Bon bien s�r chacun joue comme il veut, mais je trouve dommage de
> r�orienter les perfecti vers une simple secte malkioni.
> Le passage au mysticisme en fait bien plus qu'une �volution sectaire,
> c'est une h�r�sie totale, une r�volution mentale pour les malkioni.
> La magie change, la vision du monde change aussi...
effectivement, le pas est grand.
> C'est pour cela que le parall�le avec les cathares terrestres est
> int�ressant. Sans �tre un sp�cialiste, j'ai l'impression que ce que
> reprochait l'�glise apostolique et romaine au catharisme, c'�tait la
> profonde remise en cause des fondements m�me de la croyance qui, m'a-
> t-il sembl� de loin, allait bien plus loin que la simple relecture de
> leurs successeurs protestants.
Oui, rien � voir. Pour autant que je le comprenne, les cathares ne sont plus des chr�tiens. Ils sont a peine encore dans la famille des religions 'abrahamiques' (judaisme, islam, chistianisme), vu qu'ils croyaient en une dualit� divine, si mes souvenirs sont bons.
Mais la tout de meme, les perfecti croient encore en le Dieu Invisible. Ils me font penser aux soufis islamiques, qui croient encore en Allah, mais avec des m�thodes pour l'approcher radicalement diff�rentes des autres musulmans.
> Cette recherche absolue vers un id�al spirituel ressemble vraiment �
> la d�marche mystique d�crite dans HW.
>
> Et c'est assez rigolo, d'un point de vue, th�orique de montrer que le
> mysticisme peut fleurir sur n'importe quel terreau (sorcellerie,
> th�isme, draconisme... etc).
Certes. Et vice-versa, bien des 'fois' mystiques peuvent glisser vers
l'adoration d'un dieu ou d'un sorcier.
C'est vivant, ces petites choses.
Mais le mysticisme est qqch d'assez personnel, je trouve. Qqn n'importe ou peut
trouver une 'voie mystique', mais ne sera pas forc�ment pouss� � en faire une
'religion'.
> Le Livre de la Rose n'oppose que des acteurs au sein de l'�glise et
> de la foi catholique. Les cathares rejettaient beaucoup plus que
> cela...
Il y a dedans un personage ancien cathare, celui qui est tres amoch� et parle dans un salmigondi de langues vari�es. Il a �t� au si�ge de monts�gur (ou qqch dans ce gout) et en est rest� tres touch�, craignant l'inquisition.
> A mon avis (et c'est seulement le mien) c'est dommage
> d'appauvrir ce conflit en creant des perfecti "light" utilisant le
> livre irrefutable car certainement ils le r�futent comme une nouvelle
> tentation de l'illusion de la r�alit�...
Je pense qu'Arnaud se dirige vers un mystique pure souche. Mais les perfecti que nous pr�sentent les textes post�s ces derniers jours ne rejettent pas le reste du monde comme une illusion. Ils rejettent plutot les r�gles sociales et l'adoration de Dieu telle qu'elle est pratiqu�e en Loskalm (et en Seshn�la, j'imagine). Ce n'est le mystique oriental des r�gles, AMA.
Mais alors, si c'est un mystique, aura-t-il la possibilit� de 'nier' la magie des autres et de l'emp�cher ?
Philippe
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