Fr�d�ric nous r�v�le :
> >Pour les lunaires, il n'y a pas de nombreux illumin�s, pour autant que je le
> >comprenne. il y en a, mais quoi, qq centaines dans tout l'empire ?
>
> ben, c'est beaucoup, non ?
sur qq millions ?
> Hon-Eel par exemple devait l'�tre.
> Jar-Eel, je ne sais pas.
Non, je suis contre. Pas dans ma glorantha. Elle est semi-divine, belle, po�tesse, mortelle, grande dirigeante, pr�tresse inhumaine, guerri�re hors pair, Quatri�me Inspiration du Fils de la Lune, kwizatch haderach r�sultant de g�n�rations de s�lection magiques, mais PAS illumin�e !
> D'apr�s GoG, �tre illumin� est une condition pour �tre membre du
> culte de la D�esse Rouge. Tu penses que cela ne repr�sente en fait
> que les Egis, la famille imp�riale, quelques Satrapes et quelques
> h�ros ?
J'en pense qu'ils sont touch�s par la grace lunaire. Ils sont emplis de
l'Inclusion. Ils sont Un, Ils sont Nous, Nous sommes Un. Ils connaissent
le Paradoxe, les Cycles, La/les Lunes, l'Union dans l'Opposition, le
Masque et le Miroir, et ce que tu veux. Ils sont lunaires jusqu'au bout
des ongles.
Et peut-etre que certains sont illumin�s, mais c'est un effet de bord,
rien de plus.
Je ne suis pas sur que tu puisses distinguer qui est Illumin� parmi eux
de qui ne l'est pas.
> >Pour moi, l'�tat de Non-Etre que recherche certains sages mystiques
> >n'a que peu
> >� voir avec l'Illumination. J'emploie ici Illumination au sens
> >RuneQuest du mot
> >: Nysalor, perte du sens moral, les esprits de repr�sailles ne fonctionnent
> >plus.
> >(ce que je vois avant tout comme une voie Gros Bill � souhait)
>
> Je r�duisais juste l'Illumination "RQ-Gbaji" comme une perversion
> possible de l'Illumination comme Irr�alisation tout court.
Ca me va, je suis d'accord. La Voie Mystique permet d'atteindre la Transcendance de la Non-Existence, comme nous le rappelle Antonio plus bas.
> Le vrai Eveill� se rend compte que le monde n'existe pas (ou que le
> Monde comme Magie-Maya est N�ant), l'Illumin� vulgaire en d�duit
> qu'il peut faire ce qu'il veut ("si le monde n'existe pas, tout est
> permis", cf. Chroniques de Thomas l'Incr�dule).
(triste histoire que celle de thomas, pas pour les coeurs tendres cette
histoire).
OK, cela me va aussi.
> > > Si les H�ros sont lunaires, ils doivent vouloir �tre illumin�s.
> > > Dans HW/HQ les pouvoirs de l'Illumination ne sont plus d�s�quilibr�s
> >> par rapport aux pouvoirs de n'importe quel H�ros.
> >
> >Ils sont d�crits qqpart ?
>
>
> Pas que je sache. Je pensais aux pouvoirs RQ-Gros Bill dont tu
> parles, qui ne sont pas si disproportionn�s *dans HW*, sauf si on
> insiste beaucoup sur la pression des Esprits de repr�sailles.
Hmm. Apprendre toute magie si qqn veut bien l'enseigner ? Echapper � la
d�tection chaotique ?
Disons que c'est qqch qui pousserait tout personnage vers la
criminalit�...
> >Je pense aussi. Et un Nain pourrait etre coup� de la Machine.
>
> Ou croire qu'il EST la Machine.
> Tat Tvam Asi! Microcosme et Macrocosme, tout �a.
>
> Sales Virus Individualistes, la D�camonie vaincra !
>
> ff
Le Grand Plan Avance !
Antonio �lvarez del Cuvillo wrote:
[Ah, qu'il parle bien francais !]
> > Pour moi, l'�tat de Non-Etre que recherche certains sages mystiques
> >n'a que peu � voir avec l'Illumination [...]
> > Un sage mystique qui atteint l'Irr�alisation ou la Non-Existence ou
> >l'Immobilit� Cosmique (quel que soit le nom qu'ils donnent � leur
> >technique) est retir� du monde AMA.
>
> AMA, L'Illumination (mystique perspective) c'est un contact avec la
> Trascendence Mystique (le "Void", Ouroboros, etc.) sans se retirer du
> monde, sans se liberer du chaines de la Illusion, sans marcher pour
> tous les �tages (les diff�rents chemins de les philosophies
> mystiques), sans se liberer du Karman, etc.
Hmm. Est-il vraiment possible d'atteindre/comprendre la Transcendance
sans _justement_ se retirer du monde ?
Atteindre un tel '�tat d'esprit' ou '�l�vation spirituelle' doit
certainement avoir pour cons�quence que les barri�res et les limites
sont balay�es : Karma ? pfuit !
Le Monde Transcendant est au-dela des Trois Mondes Magiques [les Dieux, les Esprits, les Sources de Sorcellerie]. AMA, des effets comme le Karma et meme certains effets chaotiques d�pendent des Trois Mondes. Atteindre la Transcendance d�passe ces effets-l�.
> Un example: dans la Trascendence il n'y a pas aucune difference entre
> Cosmos et Chaos, Etre et Non-Etre. On aplique cette indifference au
> monde de la Illusion o� le Chaos parait existir.
Bonne remarque. Atteindre la transcendance est 'etre le non-etre' (to be
the not-being ?).
Mais alors l'Illumination n'est qu'une des voies possibles vers la
Transcendances Mystique.
> Un autre example: tous les religions gloranthiennes, tous les Autres
> Mondes sont des differentes chemins pour essayer de comprendre la
> Trascendence.
oui. pour comprendre l'Inconnu.
> Les illumin�s savent pour tant que tous les religions
> sont 'bonnes' (pour comprendre le monde), donc on peut participer en
> differentes religions contraidictoires. On peut devenir Illumin� par
> hasard, en participant en inclusive mysteries lunaires.
>
> Les illumin�s peuvent devenir fous, parce que la Trascendence n'est
> pas pour �tres limit�s.
Bonnes remarques. Et les Illumin�s ne sont pas touch�s par les esprits de repr�sailles car ils comprennent que ces esprits n'ont pas de raison d'�tre, en fait. Et ils comprennent aussi que le Chaos n'est pas une blessure, comme le croient les adorateurs du Taureau-Temp�te, mais une partie du monde, le monde lui-meme. Et donc que d�tecter le chaos est absurde : 'd�tecte'-t-on le monde ?
Philippe
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