[discussion sur les densit�s de population]
> C'etait le parfait example de ce qu'il est vain de faire avec un monde de
> "high fantasy" : tenter de plaquer tels quels des sciences et des modeles de
> la realite.
> Oui, OK, on peut s'en servir pour avoir une vague premiere idee de ce que
> telle ou telle region pourrait etre, ou encore de la frequence a laquelle
> les Heros croisent une ferme ou des habitants en se ballandant dans telle ou
> telle region. Rien de plus.
> En tirer des conclusions est absurde.
Tu d�fends comme d'habitude ton point 'Glorantha est un mythe' :) J'aimerais proposer un point de vue moins extr�me. La vie au jour le jour des habitants de Glorantha me semble proche de ce qu'on sait de la vie des habitants du monde antique, y compris les mythes, qui avaient un v�ritable effet aux yeux des habitants : crues fertilisantes, retour du printemps, parler aux morts, etc.
Alors, sans se livrer � des analyses trop fines de la densit� ou de l'�volution d�mographique, on peut au moins r�fl�chir un peu, sinon on se retrouve avec un monde ultra-magique sans coh�rence (Talislanta me vient � l'esprit). Les discussions de ces derniers jours me semblaient tr�s mod�r�es dans leurs propos.
Mon plus gros pb est la petite taille de Glorantha... Quand on voit que l'Empire Lunaire fait la taille de la france et qu'il contient une bonne vingtaine de cultures _radicalement_ diff�rentes, je me dis qu'un petit facteur 2 ou 3 sur les �chelles serait parfois bien : sinon, comment �viter que ces peuples aient interagis entre eux un peu plus qu'ils ne semblent l'avoir fait ? Bon, OK, la religion est un facteur stabilisant. Mais je ne vais jamais plus loin dans mes r�flexion :)
> La densite de population de Sartar ou de l'Empire ? Ca pourrait etre 100
> fois plus ou 100 fois moins. La belle affaire. En ce qui concerne ces
> regions, cela ne depend que de la volonte des dieux et des hommes qui y
> vivent.
Tu accordes trop d'importance � la magie je trouve. Ca ne nous dispense pas de r�fl�chir.
> La fecondite y est quasi-absolument controlee
Chez les orlanthi, un peu. Mais pas absolument, bien sur que non. Chez
les autres peuples, on ne sait rien.
Pour peu que leurs dieux veulent des femmes fertiles, les femmes ne
pourront contr�ler les naissances. Pour peu que la soci�t� ne donnent
pas son mot � dire aux femmes, idem (l'occident ?)
AMA, les �poux Dara Happiens ont meme des magies pour avoir un gosse
quand ils le veulent, pas quand leur femme le veut. Chez les plus purs,
ils doivent meme pouvoir se passer de contact avec leurs �pouses :)
> les recoltes et les climats dependent des dieux
Comme le pensaient les anciens. L'Egypte �tait b�nie pour ca, au contraire de la Gr�ce. Et bien, dans Glorantha, la vall�e de l'Oslir est tr�s fertile, au contraire des collines miteuse d'Aggar.
Oui, les dieux influencent le climat et la fertilit�, mais ils le font selon des sch�mas qui nous sont _logiques_ et �tonnament proches du monde r�el : les saisons se succ�dent, les climats sont � peu pr�s ce que l'on attend, les vents et les pluies reviennent tous les ans aux memes saisons. Et dans l'ouest ou � l'est, ils n'ont pas de dieux, n'adorent pas le soleil ou la pluie et ca marche quand meme tr�s bien.
> les femmes peuvent combattre dans une armee reguliere
Certaines femmes, dans certains endroits. C'est tr�s loin d'�tre le cas
partout, vraiment.
Meme les vingannes ne sont pas bien accept�es partout par les orlanthi,
comme c'est d'ailleurs expliqu� dans le culte de Vinga. C'est comme la
possible homosexualit� (ou bi-) des adorateurs d'H�ler: ca choque
�norm�ment d'orlanthi, qui ne veulent pas en entendre parler. AMA, plus
d'une vinganne s'est faite chasser � coups de pieds d'un village et plus
d'un h�l�rite s'est fait tabasser pour ses pr�f�rences sexuelles.
Comme dans le monde r�el.
> les morts reviennent bien vivants se battre aux cotes des Argraths,
Mais la plupart d'entre eux restent � terre � pourrir. Retrouver un mort est une quete h�ro�que, rare et dangereuse qui �choue souvent car la personne qui revient ne veut plus vivre. Et il y a les humakti qui peuvent te tuer d'un regard, les trolls qui peuvent te manger le foie � distance, les kerzillions de magies de bataille (lancer � 1000 pas, briser les bouclier, etc) qui sont terriblement mortelless.
> les blesses guerissent sans redouter les infections, les villes assiegees ne subissent pas d'epidemies, etc...
??? D'o� te vient cette id�e ?
Malia la M�re des Maladies est tr�s active. Elle est attir�e par les
charniers, les si�ges, les blessures, comme dans le monde r�el. l'Arche
d'Anaxial d�crit une jolie s�rie de maladies dont il n'est pas facile de
gu�rir, loin de la. Laiss�e seule, une blessure s'infecte. Reste sous la
pluie ou dans le froid et la fi�vre arrive. De nombreux sc�narios sont
bas�s sur les activit�s d'un chaman de malia, capable de ravager une
r�gion parce qu'il n'est pas content.
Les Broos sont aussi un vecteur terrible de maladies, sans commune
mesure dans notre monde. Qu'un groupe de broos s'installe dans un tula
et ils auront vite fait d'avoir contamin� les troupeaux, viol� les
bergers, chi� dans les puits, maudit les champs, tu� l'esprit du torrent
local et bouff� les enfants.
Tu l'auras cherch�, je vais te faire voir ca dans les prochaines parties >:)
Et � propos des si�ges, les gens du monde antique n'avaient pas � lutter contre une chauve-souris de la taille d'un village qui rend fou en la voyant, suce les ames et est capable de d�vorer une ville enti�re (Runegate/Portail Runique en Sartar en 1602) en une nuit d'horreur.
> Glorantha n'a rien a voir avec notre monde antique bien reel et bien fatal a
> bien des egards.
Cf ci-dessus. La plupart des mails des derniers jours partent du point de vue (expos� dans "G�nert�la" pour RQ) que oui, la magie permet des miracles de gu�rison, de fertilit�. Mais que dans le m�me temps cette m�me magie peut d�truire, maudire, g�n�rer des �pid�mies, enflammer une for�t enti�re ou rendre st�riles toutes les femmes d'un clan. Donc par rapport au monde r�el au m�me degr� de technologie, Glorantha est dans le m�me �tat de population, meme si c'est pour des raisons diff�rentes.
Donc le monde r�el est une bonne base de comparaison.
Savoir qu'un fleuve connaissant des crues permet deux r�coltes par an est bien. C'est la m�me chose dans Glorantha. C'est juste que dans Glorantha le trac� du fleuve et ses crues elles-m�mes, ainsi que la plante cultiv�e sur ses berges auront des origines mythiques. Mais le r�sultat final est le meme.
> Glorantha n'est pas un monde de sciences, c'est un monde de mythes.
Mais ca n'est pas pour autant du grand n'importe quoi ou la f�te � neuneu.
> Et mythologiquement parlant, les orlanthis sont des barbares qui vivent leur
> vie, subissent une grande menace, font des conneries, se retrouvent au bord
> de l'extinction, mais luttent toujours et encore, et reparent, et deviennent
> plus forts et plus sages, et gagnent (aussi grand, imposant, et implacable
> que leur Ennemi puisse etre) puis continuent leur vie dans leurs clans.
Sauf qu'en des tas d'endroits, � des tas d'�poques, ils ont �t� vaincus, d�plac�es, opprim�s, massacr�s, leurs mythes refa�onn�s (Umathela, Tarumath et Orlanth Ami-des-Dragons par exemple) et des peuples orlanthi entiers extermin�s. Oh, les petits clans de la Passe peuvent croire le contraire, mais ils ont �t� vaincus bien des fois, des fois meme tellement qu'il ne reste que des ruines, et pas de peuple. Ils se racontent leurs mythes pour se donner du courage, comme tous les peuples du monde entier (meme de nos jours).
Regarde Sylila dans l'Empire : les orlanthi odaylans, bien convertis � la foi lunaire. Regarde Tarsh... 150 ans de luttes, mais au final, ils ont perdu et ils sont heureux.
> Il est impossible de gagner contre les orlanthi sans d'abord drastiquement
> refaconner leurs mythes. Ou les "couper" de leurs dieux.
Ce qui est tr�s exactement ce que font les lunaires. Et ils r�ussissent
tr�s bien.
Ah, mais rien n'emp�che de faire une campagne o� les Orlanthi de Sartar
perdent mis�rablement.
Le futur n'est pas �crit.
Philippe
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