Salut et Merci à tous pour vos réponses
Quelques précisions, bien sûr, ce domaine rejoint le côté mystique de
la religion, et si je joue à RQ, c est bien à cause de cela. Je viens
d'alleurs de repenser à un cas existant dans notre monde : il existe
une déesse (kami) japonaise qui est reconnue pour être morte
(Amaterasu je crois). Peut être devrions nous poser la question aux
japonais quant à leurs relations avec elle... Pour ce que j en sais,
les principales aptitudes de cette dernière ont complètement changé
suite à sa mort. Mais là, je ne peux en dire plus.
Autre chose, la magie divine si je me fie aux livres de RuneQuest sont
"envoyés" ou "partagés" par le Dieu vénéré. Il ne s agit pas là
d'imitation comportementale, cette dernière étant propre à la quete
divine selon mon point de vue. De même, l intervention divine est une
action du Dieu sur le monde via l adorateur.
Il en résulte que si l'on considère le Dieu comme inaccessible, les
adorateurs doivent être privés de ces avantages...
D'ailleurs, il faut nous demander à juste titre pourquoi les sociétés
dont le Dieu est considéré comme mort se sont ecroulées (Artmali,
Basmoli etc), trois points de vue restent possibles :
- le manque d'aptitudes magiques (oui, ca fait encore ADD) dans ce
monde affaiblie la société qui ne peut resister aux attaques de son
environnement.
- un changement de comportement (manque de conviction) qui fait que
les adorateurs se détachent de la nature de leur Dieu, ce qui revient
à dire qu ils perdent leur statut de canal de leur Dieu. Donc perte de
puissance magique etc.
- une désagrégation sociale suite à une perte de références
comportementales, impliquant une société désorganisée donc, une
faiblesse face aux ennemis potentiels.
En fait, peut etre devons nous considérer que ces trois facteurs
jouent un rôle à l affaiblissement de la société.
Donc, pour résumer, si le Dieu continue à agir, comment pouvons nous
expliquer la chute de leurs adorateurs ??? Car il y a parallèlisme.
Question, connaissez vous un bouquin sur les religions qui traite de
ces notions ?
Encore une fois, Merci à tous pour vos réponses.
Obash
- Dans Glorantha_VF_at_..., "guillaumedepologne"
<guillaumedepologne_at_y...> a écrit
> Salut à tous,
>
> Là, on touche à un des aspects les plus complexes de Glorantha, un des
> plus sujets à discussion aussi, notamment parce qu'il n'y a pas
> vraiment de matériel "officiel", ensuite parce qu'on touche à des
> aspects mystiques de l'univers qui souvent défient la logique...
>
> > >- Si un Dieu est mort, comment peut il envoyer ses pouvoirs à ses
> > >adorateurs ?
>
> Dans "mon" Glorantha, le fait qu'un dieu soit mort ne change rien à la
> façon dont il est vénéré. La mort étant toute relative dans le Temps
> des Dieux, elle est avant tout un "statut" plutôt qu'un "état" : quand
> Yelm fut tué par Orlanth, cela a entraîné une certaine modification de
> ses aspects mais il a continué à agir, mais "ailleurs" : en descendant
> dans les Enfers avec sa suite, il a fait fuir les trolls etc... Il
> n'était donc pas simplement "mort" comme peut mourir un mortel.
>
> Toujours dans "mon" Glorantha, un dieu agit effectivement sur le monde
> par l'intermédiaire de ses adorateurs (je précise cela parce qu'il
> semble que tout le monde ne soit pas d'accord là-dessus). C'est
> l'essence même du Grand Compromis, et les adorateurs peuvent agir
> comme des canaux de pouvoir en personnifiant sur le monde physique les
> différents aspects de leur dieu. En clair, ils l'incarnent, à leur
> échelle.
>
> Quant à la perception que peuvent avoir les adorateurs d'un dieu mort
> qur leur propre religion, il me semble qu'il faut voir ça au cas par
> cas. Pour reprendre l'exemple qui a lancé cette discussion, les
> Basmoli n'aiment pas les nomades (entre autres) parce que Waha a tué
> Basmol et qu'il en conçoivent un légitime ressentiment. Mais bien que
> Basmol soit mort, ses enfants vivent et courent le monde...
>
> Bien cordialement à tous,
>
> Giom
>
> PS je précise que je fais jouer avec "RQ : adventures in Glorantha" et
> que je me base plus sur du vieux matériel pour RQ que sur HeroQuest et
> Herowars.
>
>
>
> > En principe les dieux morts n'ont pas d'adorateurs qui reçoivent de
> pouvoir venant d'eux. Maintenant d'où peut venir le pouvoir de ces
> adorateurs ? 1- leur capacité a manier la (les) rune (s) (pouvoir
> primordial) qui faisait l'essence du dieux (un peu comme les sorciers
> mais de manière intuitive et pas mathématique). 2- dans les quêtes
> héroïques, leur dieux n'a pas fait que ce faire tuer dans sa "vie".
> Mais ici apparaît tout un problème qui est de ne pas tomber dans le
> "syndrome du perdant", les quêtes quel quelle soit risque d'avoir
> toutes comme issu fatal la mort par glissement dans la tragique fin du
> dieu 3- obtenir les pouvoirs d'un autre dieu qui à reprit les
> attributs du dieu, il peut y avoir méprise, confusion, manipulation
> ... La seul campagne que j'ai fait jouer à HW tournait autour de ce
thème.
> >
> > >- Quel peut être le comportement d'un croyant dont le Dieu est
mort et
> > >comment peut il percevoir son Dieu ? Ne va t il pas rejeter son Dieu
> > >et ses croyances ?
> >
> > En tout cas si l'on suit ce que j'écrit plus haut y faut être très
> motivé, c'est une sacré casserole. Mais ça vas bien aux peuples
> persécutés qui ont des revendications de retour à un âge d'or
> > Arnaud
> >
> > >Si quelqu un a des idées là dessus, je suis tout ouie !
> > >Merci à tous
> > >Obash